motkoppling

[KarlXII]

Precis. Nej, jag trivs bäst med Före-varianterna. Lyssnade genom några nu.

[JTarnstrom]

Dock hade "efter" i det här fallet mycket väl kunnat tas för en liveupplevelse med alla brister som hör till.

Där tror jag att du förklarar anledningen till varför vissa inkl. mig själv föredrar rörsteg. Det låter ofta mer "live" om musiken vilket jag då anser är hifi efter mina egna "HiFi-normer" som inte är siffror på ett papper utan subjektivt upplevd samtämmighet med verklighetens ljud och musikupplevelser.

Och det är verkligen ingenting man ska förringa. Hur man än vrider och vänder på det så är det transparenta idealet inte helt oproblematiskt.

Det är lite som en modelljärnväg i skala 1:87. Man kan göra modeller som är i det närmaste oskiljbara från verkligheten – tills man försöker ta plats i tågen. I det fallet finns det dock inga förvrängningar i världen som kan överbrygga det upplevda gapet mellan verklighet och modell.

Det beror inte på att det är i så god överensstämmelse med originalet.

Det beror på att det inte är det.

En skalmodell är extremt förvrängd i förhållande till verkligheten, om
man INTE postulerar att just skalan skall ignoreras.

H0-skalan som du tar upp är ju 87 gånger fel, och inte som du antyder
oskiljbar från verkligheten. Inte om den betraktas i jämförelse med
verkligheten (F/E-jämförelse).

Allting sådant här (musikåtergivning) kännetecknas alltid av sina FEL,
inte av det som är rätt. Det är i själva verket ett av de mera klassiska
generalfelen; att fokusera på det som blivit rätt och bli blind för felen.

Men när man F/E-lyssnar så går det ju inte att göra sådana misstag,
för det är helt oundvikligt att det är felen som står ut då (som man hör
och tvingas fokusera på) - och som konsekvens därav, kan åtgärdas,
eller avstås ifrån genom val av annan produkt.

Kort sagt - det du skriver är snarare ett argument för motsatsen - att
transparens som mål och F/E-jämförelse som medtod, är bästa sätter
att undvika att missta en modelljärnväg för verkligheten.

Därmed inte sagt att du har rätt i det motsatta av vad du antydde
heller.


Vh, iö

Det finns säkert något fel med liknelsen jag gjorde, men poängen har jag gjort ändå – jag vill inte utesluta att det finns fel i ljudåtergivningen som ger en upplevelse som bättre överensstämmer med den inre referens av livekonserter som en del personer har. Hur man än vrider och vänder på saken så har vi svårt att stoppa in en symfoniorkester i vardagsrummet med allt vad det innebär av ljudtryck och platsbrist. Återgivningen skalas så att säga ned och då har vi ett fel jämfört med verkligheten. Det är inte längre 1:1 utan något annat.

Man kan som du gör postulera saker, och sedan peka på dem som om
de vore solida argument, trots att de egentligen bara är antaganden.

Men varför gör man det? Varför inte vara lite ödmjuk (jag låter din egen
uppmaning studsa tillbaka, jag brukar inte anmärka på att andra inte är
tillräckligt ödmjuka, eftersom jag tycker det är höjden av arrogans) och
hålla saken öppen istället?

(eller fråga sig saker och undersöka dem)


Du påstår att det är si och så, istället för att fråga dig (eller andra) om
de hinder du postulerar verkligen är verkliga.

(Varför skulle man vilja att det lät som orkestern satt i vardagsrummet?
Där sitter man som lyssnare - visst, men fantomprojektionen är ju inte
begränsad av rummets skrank (mekaniska "stopp"). Den skall ju vara i
ljudbilden där framme (som inte är förhindrad att sträcka sig långt bort-
om väggen bakom högtalarna) om det skall vara ursprungslikt. Och vill
man öppna upp mera än kanske sisådär en rejäl ladugårdsdörr framåt,
så finns det knep för det också, båda matrisdekodningar och diskreta
lösningar... Saker har en tendens att lyckas bättre, när man inte
startar med att (på till blindhet övertygad spekulation) supponera
att de är omöjliga. Jag brukar säga att ordet "omöjlig" är bromsolja
för alla hjärnor - utom de som inspireras av utmaningen... )


Menar du att du, när du lyssnar via hörlurar, tvingar ned orkestern till
bara några (10) kubikcentimeter, i två halvor? Vilket kanske är en volym
5 miljoner gånger mindre än vardagsrummet.

Blir det ett fem miljoner gånger större problem då? Det kan man tro om
man utgår ifrån det du postulerade.

Att då utesluta...

Som sagt - vaddå "att då"?

Då = OM det du postulerat skulle vara sant?

Men... Om ditt postulerade påstående inte är giltigt då?

...att vissa fel som tillförs återgivningen lurar örat och hjärnan på ett sätt som gör att det vissa uppfattar i vardagsrummet bättre överensstämmer med den inre referensen av konsertupplevelser leder bara in i en återvändsgränd i diskussionen. Jag tycker att den här tråden faktiskt stämmer till en viss ödmjukhet inför att det finns olika preferenser.

Även det kan man ju undersöka istället för att påstå det är på vissa
sätt (som jag upplever att du gör).

Jag föredrar att undersöka det jag undrar över och saknar svaret till,
framför att postulera och att spekulera. Självklart kan man ha ansatser
och tester, men jag ser ingen poäng i att i en diskussion hitta på en
massa argument som inte äger giltighet. Det går ju inte ut på att vinna,
utan att nå fram till kunskap, för alla. Kunskap klämmar man inte fram ur
gissningar.

Eller?

Tycker INTE att det är ödmjukt att ta sig an diskussioner med postuler-
ingar och spekulationer, samt att när man är igång, även passa på att
efterlysa ödmjukhet från andra, som en förtäckt beskyllning om att de
inte har varit ödmjuka...

Eller missförstod jag dig?

Om så ber jag om ursäkt i förväg. Då har jag inte förstått bara, och hoppas
på en förklaring som jag klarar bättre att förstå.


Vh, iö

Vet inte om jag har påstått så mycket som att hypotetisera. Genom att inte utesluta håller man ju öppet för att det kan förhålla sig på ett annat vis. Vad gäller ödmjukheten så förhåller det sig så att tråden har väckt nya funderingar hos mig själv. Samtidigt så tycker jag att en hypotes, som ingen ännu har förkastat på ett för mig begripligt sätt, som så att säga förlägger en förklaring till en upplevd samstämmighet mellan inre referens och verklighet kan förklara att somliga upplever rördist som mer "levande" gör att en viss ödmjukhet borde inställa sig hos omgivningen. Det handlar alltså om att upplevelsen, det subjektiva, inte bryr sig om de mätbara felen. Att tjata om att den som föredrar det ena eller det andra ljudet har fel är rätt meningslöst. Antar man ett mer empatiskt förhållningssätt och accepterar att somliga stör sig på det man själv är hundraprocentigt övertygad om är den enda vägen så blir diskussionsklimatet en aning trevligare.

Min möjlighet att undersöka mina egna hypoteser är begränsad men det gör mig absolut ingenting om de kullkastas av den som redan har undersökt hur det förhåller sig.

[subjektivisten]

Men låter det mer levande på alla musik? Det låter som man kommit på en viss mängd peppar som passar till all mat. Jag tror inte på det och har egen erfarenhet av en rörförstärkare som la sig som ett täcke över all musik.

[Flint]

Men låter det mer levande på alla musik? Det låter som man kommit på en viss mängd peppar som passar till all mat. Jag tror inte på det och har egen erfarenhet av en rörförstärkare som la sig som ett täcke över all musik.

Men varför så fyrkantig? Lite rätt kan väl fel (som du ser det) få vara ibland i alla fall. Har du inga nyanser i din sinnevärld?

[DS]

Vi tar en sista vända. Nu gammal hårdrock. Yngwie Malmsteen.
Sen motkopplar vi och hör vad som händer med samma låtar.

Fortfarande runt 3% thd i topparna.

//

Första spåret är helt klart mer tilltalande!

Andra spåret en bit in, låter som om det inte fått mat på några veckor

[Flint]

Vi tar en sista vända. Nu gammal hårdrock. Yngwie Malmsteen.
Sen motkopplar vi och hör vad som händer med samma låtar.

Fortfarande runt 3% thd i topparna.

//

Första spåret är helt klart mer tilltalande!

Andra spåret en bit in, låter som om det inte fått mat på några veckor

Ja de tappar orken men jag föredrar kompgitarrens klang i "efter"-versionen.

[DS]

Men låter det mer levande på alla musik? Det låter som man kommit på en viss mängd peppar som passar till all mat. Jag tror inte på det och har egen erfarenhet av en rörförstärkare som la sig som ett täcke över all musik.

Självklart så uppdaterar du dig hur rörförstärkare låter titt som tätt, lyssnar till nya konstruktioner osv?

[DS]

Vi tar en sista vända. Nu gammal hårdrock. Yngwie Malmsteen.
Sen motkopplar vi och hör vad som händer med samma låtar.

Fortfarande runt 3% thd i topparna.

//

Första spåret är helt klart mer tilltalande!

Andra spåret en bit in, låter som om det inte fått mat på några veckor

Ja de tappar orken men jag föredrar kompgitarrens klang i "efter"-versionen.

Jajaja, ska lyssna igen lite mer nogrant då

[Flint]

Vi tar en sista vända. Nu gammal hårdrock. Yngwie Malmsteen.
Sen motkopplar vi och hör vad som händer med samma låtar.

Fortfarande runt 3% thd i topparna.

//

Första spåret är helt klart mer tilltalande!

Andra spåret en bit in, låter som om det inte fått mat på några veckor

Ja de tappar orken men jag föredrar kompgitarrens klang i "efter"-versionen.

Jajaja, ska lyssna igen lite mer nogrant då

Du behöver inte tycka som jag. Jag är själv splittrad inför hela det här projektet och alla intryck. Det blir som det blir. Tyck fritt.

[DS]

Ja de tappar orken men jag föredrar kompgitarrens klang i "efter"-versionen.

Den hörs ju inte lika tydligt i spår 1 nää, men tro fan det när motkopplingen har dödat dynamiken totalt i spår 2 så hör man kompet tydligare. Ganska logiskt

[Flint]

Ja de tappar orken men jag föredrar kompgitarrens klang i "efter"-versionen.

Den hörs ju inte lika tydligt i spår 1 nää, men tro fan det när motkopplingen har dödat dynamiken totalt i spår 2 så hör man kompet tydligare. Ganska logiskt

Vilken motkoppling?

[DS]

Ja de tappar orken men jag föredrar kompgitarrens klang i "efter"-versionen.

Den hörs ju inte lika tydligt i spår 1 nää, men tro fan det när motkopplingen har dödat dynamiken totalt i spår 2 så hör man kompet tydligare. Ganska logiskt

Vilken motkoppling?

Jag har inte följt med ordentligt och trodde du hade motkopplat spår 2

Men det du gjort är lagt till distorsion?

Flint: Vi tar en sista vända. Nu gammal hårdrock. Yngwie Malmsteen.
Sen motkopplar vi och hör vad som händer med samma låtar.




Jag är inte med längre. Skit samma, vad var det som skiljde spår 1 o 2?

[Flint]

Ja de tappar orken men jag föredrar kompgitarrens klang i "efter"-versionen.

Den hörs ju inte lika tydligt i spår 1 nää, men tro fan det när motkopplingen har dödat dynamiken totalt i spår 2 så hör man kompet tydligare. Ganska logiskt

Vilken motkoppling?

Jag har inte följt med ordentligt och trodde du hade motkopplat spår 2

Men det du gjort är lagt till distorsion?

Flint: Vi tar en sista vända. Nu gammal hårdrock. Yngwie Malmsteen.
Sen motkopplar vi och hör vad som händer med samma låtar.




Jag är inte med längre. Skit samma, vad var det som skiljde spår 1 o 2?

Det är OK. Före är originalet och "efter" är efter samma slutsteg som tidigare dvs ett omotkopplat SE dyngsteg på två Watt med en triodkopplad 6L6GC som slutrör som distar med nånstans upp till 10% thd på dom exempel jag har lagt ut. Jävlar inga vidare förutsättningar alltså.

[DS]

Ja de tappar orken men jag föredrar kompgitarrens klang i "efter"-versionen.

Den hörs ju inte lika tydligt i spår 1 nää, men tro fan det när motkopplingen har dödat dynamiken totalt i spår 2 så hör man kompet tydligare. Ganska logiskt

Vilken motkoppling?

Jag har inte följt med ordentligt och trodde du hade motkopplat spår 2

Men det du gjort är lagt till distorsion?

Flint: Vi tar en sista vända. Nu gammal hårdrock. Yngwie Malmsteen.
Sen motkopplar vi och hör vad som händer med samma låtar.




Jag är inte med längre. Skit samma, vad var det som skiljde spår 1 o 2?

Det är OK. Före är originalet och "efter" är efter samma slutsteg som tidigare dvs ett omotkopplat SE dyngsteg på två Watt med en triodkopplad 6L6GC som slutrör som distar med nånstans upp till 10% thd på dom exempel jag har lagt ut.

Oki, nu är jag mee!

Kuligt!

Du funderar på att motkoppla 6L6:an senare eller?

Måste dock säga att din kretslösning skötte sig hyffsat ändå!

Du har gjort forumet till en intressant plats att spendera tid vid, tack Flint. PLZ keep it up

OT:
Jag hade dock föredragit en ECC88 drivandes en EL34 triodkopplad i denna karrusell, men då hade gruset fått smisk på sin redan röda stjärt

[Flint]

Tack! Jag tror att ni tycker att det här är kul bara för att det är så in i helvete fel på alla sätt. Dels lägger jag ut ren skit och sen försvarar jag det inte ens med traditionell ironisk retorik och utmattningsteknik. Klart förvirrande vilket tycks verka underhållande. Va?

[DS]

Jag tror att ni tycker att det här är kul bara för att det är så in i helvete fel på alla sätt. Dels lägger jag ut ren skit och sen försvarar jag det inte ens med traditionell ironisk retorik och utmattningsteknik. Klart förvirrande vilket tycks verka underhållande. Va?

Det är ju fantastiskt vägledande tycker jag! Hur mycket skit man kan tolerera innan det låter riktigt illa, varpå det blir löjligt att bråka om 0.5% harmonisk distorsion......tycker jag iaf!

Inte ett dugg förvirrande om jag hade följt och läst tråden ordentligt

Jag skiter i vad andra tycker rakt av, jag gillar dina hyss o vill se mer

[phon]

Hur ser samma mätning ut om du kopplar in din "semi-PK" eller vad det var du lyssnade med istället för LTS-lasten?

[Flint]

Jag tror att ni tycker att det här är kul bara för att det är så in i helvete fel på alla sätt. Dels lägger jag ut ren skit och sen försvarar jag det inte ens med traditionell ironisk retorik och utmattningsteknik. Klart förvirrande vilket tycks verka underhållande. Va?

Det är ju fantastiskt vägledande tycker jag! Hur mycket skit man kan tolerera innan det låter riktigt illa, varpå det blir löjligt att bråka om 0.5% harmonisk distorsion......tycker jag iaf!

Inte ett dugg förvirrande om jag hade följt och läst tråden ordentligt

Jag skiter i vad andra tycker rakt av, jag gillar dina hyss o vill se mer

Och du kan skrifva upp att det finns mer. Vi har bara skrapat på ytan. Vi har inte ens börjat motkoppla än. Om inspirationen håller i sig ska vi dock göra det och titta vad som händer både på utsidan och insidan av motkopplindsslingan. Som jag ser det är båda (lika?) viktiga för återgifningen.

[phon]

Vi har bara skrapat på ytan. Vi har inte ens börjat motkoppla än. Om inspirationen håller i sig ska vi dock göra det och titta vad som händer både på utsidan och insidan av motkopplindsslingan. Som jag ser det är båda (lika?) viktiga för återgifningen.

Precis, tråden heter ju motkoppling!





En liten rolig övning kunde ju vara att flytta den där tråden med pilen upp till nånstans mittpå L1, och samtidigt lossa R1 + C1 från jord och istället lägga dom i serie med L2 som du då jordar på andra sidan. I serie åt "rätt" håll ....



.... fasen, jag måste nästan rota fram några trafos och lite rör, det kliar i lödkolven ....

[Flint]

Hur ser samma mätning ut om du kopplar in din "semi-PK" eller vad det var du lyssnade med istället för LTS-lasten?

Du menar mina PKK? Bra fråga som jag själv har funderat på. Det ska du få svar på imorgon men jag kan nog lova att det blir mindre åka av där. Över 200Hz tror jag att dom håller runt 6 ohm +/-0.5 nånstans. Minns inte exakt. Det får vi se. Men faktum är att målet inte har varit att röranpassa mina lådor. Jämn-impedanstänkandet har varit mer ideologiskt och växt fram under säg 20-25 år. Nu inser jag dock att rörstärkarbyggandet och filterideologin har utvecklats i någon form av symbios utan att jag har tänkt på det men målet +/-0.5 ohm har jag haft sen slutet av 80-talet. Tar det alltså för givet på något sätt. Kan ju göra ett f/e-kör med PKK med för att jämföra med Öhmanlasten om intresse finns.

[Flint]

En liten rolig övning kunde ju vara att flytta den där tråden med pilen upp till nånstans mittpå L1, och samtidigt lossa R1 + C1 från jord och istället lägga dom i serie med L2 som du då jordar på andra sidan. I serie åt "rätt" håll ....



.... fasen, jag måste nästan rota fram några trafos och lite rör, det kliar i lödkolven ....

Jag kan nog inte bidra där för trafon har inga uttag som passar men jag skulle gärna göra det eftersom jag aldrig har ultralinjärkopplat sågot SE-steg. 6L6 kanske skulle må bra av det för det mår jävlar inte max bra av triodkopplingen om man ser till t.ex. uteffekt. Gissar att 6550 skulle ge minst dubbelt så hög effekt i mitt steg. Jag har kört 6550 med men minns inte exakt vad jag plockade ut. Däremot tycker jag att 6L6 låter bättre än 6550 i min koppling trots lägre uteffekt så det får sitta kvar ett tag till. Jag väljer det jag tycker låter bäst.

[Ronnie]

För mig får du gärna mäta frekvens- och distortionsresultatet av något av följande bus (för sig eller kombinerade):

- koppla botten på c2 till toppen på c4
- ta bort c4
- ta bort c1

p.s. såg lastsimuleringen du smög in några sidor bakåt. ganska lik verkligheten

[Flint]

För mig får du gärna mäta frekvens- och distortionsresultatet av något av följande bus (för sig eller kombinerade):

- koppla botten på c2 till toppen på c4
- ta bort c4
- ta bort c1

p.s. såg lastsimuleringen du smög in några sidor bakåt. ganska lik verkligheten

Bra uppslag. Kommer men inte i kväll.

Jo jag la in simuleringen med Öhmanlasten nästan direkt. Kanske borde ha gjort det som ett separat inlägg istället så att den blev tydligare men du såg den ju i alla fall. Det finns en skillnad mot verkligheten i den och den får du i uppgift att leta på så ska vi reda ut den som grupparbete sen. Jämför mätningen mot simuleringen noga. (Hoppas att jag har rätt nu. Vi får se.)

[Ronnie]

Nä, jag tittade på alla siffrorna och jämförde och det var jättejobbigt för jag fick lov att addera och subrahera decimaltal och det gjorde ont i huvet.

Men den där kringelkrokiga dippflärpen var betydligt mindre i ena fallet har jag för mig. Nöjer mig med den spekulationen.

[Flint]

Jämför max "sving" i dB.

Äh, jag ska inte bråka. Jag har ett problem som jag inte rår på just nu. Simuleringens ri för 6L6 stämmer inte med verklighetens. Simuleringen säger utimpedans efter trafon 3-4 ohm och uppmätt värde säger 8 ohm vilket betyder att frekvenskurvefelen också blir större i verkligheten jämfört mot simuleringen mätt på Öhmanlasten. Det var det jag ville att du skulle upptäcka. Det borde innebära några dB i frekvengångsskillnad. Vet inte just nu vad skillnaden i Ri beror på dock.

[phon]

Jag kan nog inte bidra där för trafon har inga uttag som passar men jag skulle gärna göra det eftersom jag aldrig har ultralinjärkopplat sågot SE-steg. .

9202 har väl fyra primärlindningar? Har du inte kopplat ett par av dem i serie, eller det kanske är så att den inte hade flera lindningar då, den var väl några år.

Fast två lindningar med mittuttag måste den iallafall ha, det är ju en PP-trafo.

[Flint]

Jo det stämmer nog när du säger det. Jag var nog lite lat när jag svarade eftersom allt är monterat jag kände inte för att riva it´igen. Sen var det ju ett tag sen jag byggde eländet. Minns i alla fall att jag parallellkopplade båda prim-halvorna istället för att seriekoppla dom som vid PP.
Håller på just nu med ett exp. på att mäta trafodist. Verkar lovande.

[IngOehman]

Ja de tappar orken men jag föredrar kompgitarrens klang i "efter"-versionen.

Den hörs ju inte lika tydligt i spår 1 nää, men tro fan det när motkopplingen har dödat dynamiken totalt i spår 2 så hör man kompet tydligare. Ganska logiskt

Motkoppling ökar snarare typiskt dynamiken, det vill säga motverkar
den kompression som olinjäriteterna den är satt där att minska, or-
sakade.

I varje fall om man med dynamik menar det dynamiska förhållandet,
alltså avståndet mellan svaga och starka saker på inspelningen.

Dock utesluter jag inte att det kan finnas någon (vet att det finns
flera) som kallar saker dynamiska när motsatsen gäller, alltså att
svaga saker ljuder starkare och efterklangssvansar ljuder längre.

Hög (oskadad) dynamik låter stummare och glesare, medan en svag
ihoptryckning får ljudet att ljuda mera/längre. Dessutom gör samma
mekanismer att det blir en "rikare klang", eftersom nya spektrala kom-
ponenter adderas. Om rikedomen är av ondo eller av goda kan man
dock diskutera, och tycka olika om.


Vh, iö

[Strmbrg]

Ja de tappar orken men jag föredrar kompgitarrens klang i "efter"-versionen.

Den hörs ju inte lika tydligt i spår 1 nää, men tro fan det när motkopplingen har dödat dynamiken totalt i spår 2 så hör man kompet tydligare. Ganska logiskt

Motkoppling ökar snarare typiskt dynamiken, det vill säga motverkar
den kompression som olinjäriteterna den är satt där att minska, or-
sakade.

I varje fall om man med dynamik menar det dynamiska förhållandet,
alltså avståndet mellan svaga och starka saker på inspelningen.

Dock utesluter jag inte att det kan finnas någon (vet att det finns
flera) som kallar saker dynamiska när motsatsen gäller, alltså att
svaga saker ljuder starkare och efterklangssvansar ljuder längre.

Hög (oskadad) dynamik låter stummare och glesare, medan en svag
ihoptryckning får ljudet att ljuda mera/längre. Dessutom gör samma
mekanismer att det blir en "rikare klang", eftersom nya spektrala kom-
ponenter adderas. Om rikedomen är av ondo eller av goda kan man
dock diskutera, och tycka olika om.


Vh, iö

Om det är på det viset, så var det intressant.

Det kan ju mycket väl förklara vilka upplevelser jag föredrar.

Det är faktiskt väldigt intressant att "mer fel" kan resultera i ett upplevt "mer rätt".
Obs! Ej ironi.

Har varit inne på det spåret själv tidigare. Men din formulering av symptomen var beskrivande.

[IngOehman]

En speciellt intressant sak med motkoppling är att det i många fall är
bäst med ingen eller mycket!

Bara lite kan ofta försämra subjektivt, det vill säga modifiera naturligt
skapligt linjära konstruktioners övertonsfördelning, till en mera elak-
artad.

(Men inte alltid nota bene - ta nu INTE detta som en tumregel.)

- - - - -

Det gör att vissa konstruktioner (lyckligtvis då oftast sådana som är
naturligt rätt så linjära, det vill säga har lågt motkopplingsbehov) inte
är lämpliga att återkoppla alls - eftersom det av gain-skäl inte är ett
alternativ att återkoppla dem så mycket att den begynnande degrada-
tionen när motkopplingen ökar, vänder och blir något positivt.

Detta fenomen har nog lurat många att tro att återkoppling nästan per
definition är något dåligt. Men sanningen är nog snarare att det finns
många fall där lite återkoppling är sämre än ingen. Och många, många
fall där mera är mycket bättre än bara lite.

- - - - -

Men saken är komplicerad och jag hoppas att alla förstår att jag bara
skrapar lite på ytan med ovanstående text. Min avsikt är inte att alla
skall bli experter på "reglerteknik med audioinriktning", bara att hjälpa
så många som möjligt att INTE dra en massa ogrundade slutsatser,
från de mer eller mindre fragmentariska erfarenheter man skaffar sig
genom att göra några (10? 30? 100? Få i varje fall) minimala nedslag i
möjligheternas oändliga gryta*.

Att testa lite allmänt än det ena och än det andra, är helt enkelt ingen
bra metod om man vill få en ackurat helhetsbild. Men kul kan det för-
stås vara, om man är en så'n som tycker det.


Vh, iö

- - - - -

*Det vill säga lyssna på lite olika saker här och där, och variera en eller
annan parameter lite si eller så.

Att försöka dra slutsatser från det blir lätt fel, om man inte är väldigt
försiktig. Men det är svårt att trimma samma försiktighet, utan att ha
den helhetsbild som man... inte får av just ett sådant lyssnande.

Moment 22.

Lösningen är att bli superskicklig på att inte dra slutsatser som det inte
finns oantastliga skäl till att dra = bra på att hålla saker öppna.