motkoppling

[Flint]

Ny recension.
Hjärndöd demojass. Sånt jag normalt kräks på. Nu kul. Svänger.

Högtalare PKK.

//

[Flint]

Frågan är om du inte skal plocka fram skruvmejsel o
avbitare o helt enkelt klippa av återkopplingsslingan på
din Stingray . . . ? (Lätt att återställa "om inte tycka om").

Nån som har ett schema på steget så kan jag kanske simulera vad som skulle hända.

F-n jag hade ett schema på datorn, men det har jag inte kvar.

Ficksa ett nytt.

[Laila]

Frågan är om du inte skal plocka fram skruvmejsel o
avbitare o helt enkelt klippa av återkopplingsslingan på
din Stingray . . . ? (Lätt att återställa "om inte tycka om").

Nån som har ett schema på steget så kan jag kanske simulera vad som skulle hända.

F-n jag hade ett schema på datorn, men det har jag inte kvar.

http://www.manleylabs.com/schematics99.html ?

[Flint]

Dra liv i den och mät lite du med och visa upp. Känns taskigt att bara jag ska jobba praktiskt här.

OK, nu är rörhäcken uppmätt.





... inte riktigt sant det hela, den här mätningen är lika gammal som förstärkaren, och inte har jag gjort den heller ....

EL84 PP 16dB nfb Ultralinjär kopplng, va?

[Objektivisten]

http://www.manleylabs.com/schematics99.html ?

Förfrågan om schema skickat.

[Laila]

Nice !

[Flint]

Nice !

Vad blir det på Svenska?

[Laila]

Nice !

Vad blir det på Svenska?

Vet inte, mina svensklärare o jag
var mestadels i kollisionskurs . . .
(Men jag tycker ju att "fegisen" Objektivisten
borde testa att kapa återkopplingen redan nu
så att vi kan få en lyssningsrecension redan
innan simuleringen).

[Flint]

Nu lirar jag The Byrds med Dylanlåten Nothing was delivered. Bara att kapitulera. Stort. Ljud långt utanför lådorna. Jag är stum. Det här är fan i mig magiskt. Tillfälligheter som helt spontant faller på plats. Tur. Tillfälligheter. Kommer kanske av att jag inte ens försöker. Hade tur. Tog en sväng på muggen. Melodin och låten följde med.

[KarlXII]

Om Gene Clark ville styra är det dags att bli orolig.

[Flint]

Nice !

Vad blir det på Svenska?

Vet inte, mina svensklärare o jag
var mestadels i kollisionskurs . . .
(Men jag tycker ju att "fegisen" Objektivisten
borde testa att kapa återkopplingen redan nu
så att vi kan få en lyssningsrecension redan
innan simuleringen).

Instämmer på båda hållen.
Svenskläraren och jag var alltid på kollisionskurs och
Ja, jag tycker också att vi ska undvika placebo genom att
Objektivisten kapar alla linor direkt utan schema.
Det må bära eller brista.

[Flint]

Om Gene Clark ville styra är det dags att bli orolig.

Ledsen men där är jag inte med i svängarna. Dålig musiker?

[roggaro]

Om Gene Clark ville styra är det dags att bli orolig.

nu undrar jag också.....................
helt jävvla underbart i så fall

[Flint]

Jag fattar noll. Har iofs aldrig gillat hans bidrag eller ens fattat vad han gjorde där men ändå. Var han ivägen?

[Laila]

Svenskläraren och jag var alltid på kollisionskurs och
Ja, jag tycker också att vi ska undvika placebo genom att
Objektivisten kapar alla linor direkt utan schema.
Det må bära eller brista.

Appselut, lite sport kan dé ju få va.
(Bara att chansa på nå´n av tåtarna kring trafon).

[KarlXII]

Om Gene Clark ville styra är det dags att bli orolig.

Ledsen men där är jag inte med i svängarna. Dålig musiker?

Jag tror jag låter den där marinera lite ett tag.

[Flint]

Svenskläraren och jag var alltid på kollisionskurs och
Ja, jag tycker också att vi ska undvika placebo genom att
Objektivisten kapar alla linor direkt utan schema.
Det må bära eller brista.

Appselut, lite sport kan dé ju få va.
(Bara att chansa på nå´n av tåtarna kring trafon).

Påminner om när jag pluggade el och skulle göra fel i bänkgrannens sändare. Vi satt två och två i bänkraderna. Jag tog en avbitare och bara klippte rätt av i skiten. Vilket liv det blev och satan va skäll jag fick. Jag var uppkäftig redan då. Ola om du läser det här - förlåt.

[Harryup]

Håll ut Flint och kör.
Tycker det är riktigt intressant.
Själv sitter jag i Åre och har ingen möjlighet att lyssna på något denna vecka.
Men nästa vecka kan jag lyssna på oåterkopplat i diskanten på horn 1kHz-27kHz minimal uteffekt använd 114dB/m/w och låg motkoppling på en trissehäck ifrån 80-1Khz.

mvh/Harry

[IngOehman]

Det är konstigt hur lite f/e-testet säger om verklig lyssning. Ingen vore gladare än jag om hypotesen stämde åtminstone lite. Men med placebo kan man komma långt.

"F/E-test" kan ju vara många olika sorters mätningar, och hur mycket
de säger om hur apparaten kommer att upplevas i en speciflk anlägg-
ning med specifika kringskomponenter och fonogram senare, beror
nog mest på kunskapsnivå.

Ju mera man lär sig ju bättre blir man på att tolka mätningarn/resul-
tat från olika sorters analyser av de där skillnaderna mellan in- och
utsignal som man kan sammanfatta som F/E-tester.

Personligen tycket jag att den bästa av dem alla är F/E-lyssning, för
då får man ju liksom veta nästan allt på en gång, och kan därtill an-
vända en helt subjektiv infallsvinkel, om man vill. Man får ju både veta
hur apparaten ändrar signalen, och kan ta ställning till om man gillar
det. Hur det summerar till alla andra egenskaper hos fonogram och
resten av kedjans alla delar, brukar faktiskt vara lätt, och man blir
sällan överraskad, efter att man förstått vad F/E-lyssning ger för typ
av svar.


Men jag anar att din avsikt med inlägget mest var att provocera*, eller?
Min avsikt med svaret, var det inte.


Vh, iö

- - - - -

*"hur lite...", "Ingen vore gladare". "hypotesen", "placebo"...

Njae. Jag är mest besviken på att f/e-testet stämmer så illa med riktig lyssning. Får jag inte säga det?

Jo, varför skulle du inte få det? Du får både säga och tycka det. Vem
har hindrat dig?


Jag läste vad du skrev med stort intresse, och fann det både intres-
sant och förbryllande, det vill säga delvis svårt att förstå och därför
genererande det många frågor.


Frågorna jag ställer mig/dig är bland annat dessa:

1. Har du förstått att F/E-lyssning är bara EN sorts F/E-test? Där t ex
en jämförelse mellan FFT före och efter en länk är en annan sorts
F/E-test, som ger objektets tonkurva (om det är ett linjärt system).
En distorsionsmätning är också en sorts F/E-test, som man oftast
gör genom att man påför ingången en signal med begränsat antal
spektrala komponenter (en om det är THD man mäter) och sedan
tittar man på signalen på utgången för att se hur den skiljer sig från
det man lagt på ingången. Skillnaden är distorsionen.
Om man bara mäter spektrala innehållet på utgången då man spelar
en skiva (eller helt enkelt mäter spektrala fördelningen på ett fono-
gram!) så är det ingen F/E-test dock - utan bara en registrering av
spektralfördelningen där man mätt. Det ger inte en länks tonkurva
utan bara en spektralkurva.

2. Har du (jag frågar egentligen mera mig än dig) den där uppfatt-
ningen på riktigt, eller är det bara avsett som en provokation? De
ordval du tar till får det att verka som om din avsikt är att visa ditt
förrakt snarare än att berätta om din uppfattning. Men kanske
har jag fel?

Om du har uppfattningen på riktigt:

3. Har du den grund av att du inte insett vad det är som en F/E-
lyssning berättar om för den som lyssnar? (hur objektet ändrar
signalen.) Tror du månne att det är meningen att "E" skall låta som
det man hör i högtalarna när man kopplar in objektet som vanligt?
(Med vilken kringutrustning då i så fall, för jag hoppas att alla inser
att det blir olika då). Det kan den ju inte göra, om testobjektet är
krafitgt påverkande och likadant som den förstärkare man driver
högtalarna med. Då kommer det ju att vara F (och inte E) som låter
som det man hör när man använder testobjektet som vanligt. Är
du med på det, och varför?


Kort sagt - jag är nyfiken på och vill förstå skälen till att du skriver
sådana där saker, när jag själv ju inte har några som helst svårig-
heter att men rätt bra precision överstätta det man kan lära sig
om ett objekt i en F/E-lyssning, till hur den kommer att fungera i
diverse olika kedjor*.

Tror därför att även du borde kunna klara det. Du har ju givit prov
på god tänkarförmåga.


Vh, iö

- - - - - -

*Vilket ju blir olika resultat i olika kedjor, eftersom man ju alltid hör
summan (vilket egentligen snarare är produkten) av allt det som
de olika länkarna gör när signalen passerar dem.

Detta alltså trots att man i olika F/E-lyssningar får likartad informa-
tion om objektet - även om man använder både vitt skildt program-
material och kringutrustning. Det är ju just det som är poängen.

[Flint]

Harryup
Tack! Nya prylar på gång?

[Objektivisten]

Håll ut Flint och kör.
Tycker det är riktigt intressant.
Själv sitter jag i Åre och har ingen möjlighet att lyssna på något denna vecka.
Men nästa vecka kan jag lyssna på oåterkopplat i diskanten på horn 1kHz-27kHz minimal uteffekt använd 114dB/m/w och låg motkoppling på en trissehäck ifrån 80-1Khz.

mvh/Harry

Nästan så man får erektion, låter spännande.

[Flint]

Om Gene Clark ville styra är det dags att bli orolig.

Ledsen men där är jag inte med i svängarna. Dålig musiker?

Jag tror jag låter den där marinera lite ett tag.

Nej säg vad du menar. Kör raka rör.

[IngOehman]

petersteindl
Jag är intresserad av att veta om det du säger hamnar på säg 0.000002% thd av 6% möjliga som röret kanske har i övrigt i en "antagen" situation. Om det är så anser jag att du mest driver tesen för att få rätt och det har jag fått nog av från ett annat håll här. Jag vill veta relationen på ditt "problem" till situationen i stort. Det är egentligen viktigare än om det egentligen stämmer eller inte. Det senare kan vi kolla upp om det verkligen blir intressant. Vad har vi för praktisk nytta av ditt "problem"?

Jag skriver mest för att förmedla något som jag känner till eller anser mig känna till och som jag tror kan vara av intresse för andra att känna till. Jag driver ingen tes för att få rätt. Däremot anser jag att det jag har att säga kan vara användbart.

Flint, om det vore så att man i en enkel handvändning kunde få 0.000002% thd av 6% möjliga i ett par trioder, så skulle jag inte skriva om det på faktiskt. Jag skulle koppla ihop sådana och sälja Jag är övertygad om att Stereophiles mätavdelning skulle få spatt

Men, det går att optimera för lägsta distorsion om man känner till vissa roliga egenheter hos just triodens överföringsfunktion. Samma princip kan även användas med den bipolära transistorn, men det är överkurs för tillfället. Jag skall försöka klura på lite bilder. Dessutom skriver jag för att om möjligt kunna skapa lite glädje. Kan man distorsionsoptimera rör, så är väl det ingen nackdel, eller? Om man anser att man inte behöver lägre än 5 % dist så spelar saken ingen roll, men om man förrutom låg dist även kunde få låg utimpedans, så kan ju triodförstärkaren bli användbar för fler högtalare.

MvH
Peter

Håller med om vartenda ord där faktiskt!

Även om jag sätter en "meningsfullhetsgräns" vid sisådär 0,005 %
dist och 0,05 ohm ut. Bättre är helt okej, men jag ger inga pluspoäng
för det - eftersom det är tveksamt om det renderar några mervärden.


Skälen till min meningsfullhetsgräns är legio men INTE vad man kan-
ske kan tro; att jag skulle nöja mig med "tillräckligt bra".

Jag när tvärtom tesen att "ju bättre desto bättre!"

För när det är många länkar som skall kombineras så adderas felen,
men att överfokusera och baserat på det ställa orimliga krav, gör att
andra saker lätt glöms bort. Och det finns ju många saker som skall
hanteras samtidigt...


Det finns av fysikaliska skäl en ofta rätt delikat balansgång mellan
många faktorer - saker sker ofta på bekostnad av andra. Om man
tillåter sig att acceptera lite högre distorsion eller lägre dämpfaktor i
en förstärkare, så öppnas därför ofta möjligheten att förbättra lite
andra egenskaper....


Vh, iö

- - - - -

PS. Det ovanstående gäller, för att komplicera saken ytterligare,
bara för länkar avsedda att vara transmissionslänkar.

Om saker görs med hänsyn till varandra och med avsikt att sam-
arbeta symbiotiskt, så ser jag faktiskt ingen poäng alls att stirra
(sig blind?) på enskildheterna (som man ju gör med F/E-lyssning)
utan är kombinationen given är det förstås summan av dem som
är intressant att studera - och optimera resultatet för.

[Objektivisten]

Om Gene Clark ville styra är det dags att bli orolig.

Ledsen men där är jag inte med i svängarna. Dålig musiker?

Jag tror jag låter den där marinera lite ett tag.

Nej säg vad du menar. Kör raka rör.

Håller med, förstår nada, spelade inte han i den eminenta gruppen Byrds?

[KarlXII]

Åh herregud.

Gene Clark var i The Byrds.
Flint spelade musik - The Byrds.
Det spelade så bra att det spelade utanför lådorna!

Flint gick på muggen och musiken följde med!




Så, om Gene Clark ville styra är det dags att bli orolig.

[MP]

Jepps
The Byrds och Dillard & Clarke

[Objektivisten]

Åh herregud.

Gene Clark var i The Byrds.
Flint spelade musik - The Byrds.
Det spelade så bra att det spelade utanför lådorna!

Flint gick på muggen och musiken följde med!




Så, om Gene Clark ville styra är det dags att bli orolig.

Och vad har detta med trådens titel att göra?

[Flint]

Frågan är om du inte skal plocka fram skruvmejsel o
avbitare o helt enkelt klippa av återkopplingsslingan på
din Stingray . . . ? (Lätt att återställa "om inte tycka om").

Nån som har ett schema på steget så kan jag kanske simulera vad som skulle hända.

F-n jag hade ett schema på datorn, men det har jag inte kvar. Men du kanske kan kolla här

Ser ut som en landnigsbana i nån 90-tals rymdfilm. Saknas bara en dadangggggggg som ljudillustration.

[Objektivisten]

Åh herregud.

Gene Clark var i The Byrds.
Flint spelade musik - The Byrds.
Det spelade så bra att det spelade utanför lådorna!

Flint gick på muggen och musiken följde med!




Så, om Gene Clark ville styra är det dags att bli orolig.

Och vad har detta med trådens titel att göra?

Hur går det med din Lavardin AS (antar att det ska vara IS)?

[Objektivisten]

Ser ut som en landnigsbana i nån 90-tals rymdfilm. Saknas bara en dadangggggggg som ljudillustration.

Man kan skruva och justera nåt på dom där blå mojängerna med en skruvmejsel förövrigt, hör ingen skillnad. Vad är det för nåt?