Hur bäst koppla ihop 10st bremenbasar?

[slockna]

+1

(en som kan leverera maxeffekt även om alla kanaler utnyttjas dårå)

[avr7000]

2 st gamla HK AVR7000 som har slutstegsingång för alla kanaler.

De har inte haft några större issues med slutstegen (däremot rusande volymkontroller etc. i försteg). De lämnar 5x105 W med stöddig nätdel och har säkert frekvensgång så att de går bra att köra med ditt Bremen infrasystem.

Sådana borde gå att hitta för 2-3 kkr /st

Stefan

[Stranne]

2 st gamla HK AVR7000 som har slutstegsingång för alla kanaler.

De har inte haft några större issues med slutstegen (däremot rusande volymkontroller etc. i försteg). De lämnar 5x105 W med stöddig nätdel och har säkert frekvensgång så att de går bra att köra med ditt Bremen infrasystem.

Sådana borde gå att hitta för 2-3 kkr /st

Stefan

+1 på den. Jag tänkte tidigare köra den lösningen men det blev inte så
till slut.

Robert! Du kommer bli vräkt, det är svårt att låta bli att utnyttja
resurser man sitter på... Släng hit alla tio basarna istället.

[misanplass]

2 st gamla HK AVR7000 som har slutstegsingång för alla kanaler.

De har inte haft några större issues med slutstegen (däremot rusande volymkontroller etc. i försteg). De lämnar 5x105 W med stöddig nätdel och har säkert frekvensgång så att de går bra att köra med ditt Bremen infrasystem.

Sådana borde gå att hitta för 2-3 kkr /st

Stefan

Tack för tipset, avr7000 ser man lite då och då på begagnatmarknaden.

[misanplass]

Robert! Du kommer bli vräkt, det är svårt att låta bli att utnyttja resurser man sitter på... Släng hit alla tio basarna istället.

Risk finns... men jag chansar och behåller basarna!

[petersteindl]

Hörru du från köket, haru beställt tio Morello än?

[misanplass]

Hörru du från köket, haru beställt tio Morello än?

Nej, inte ännu...

Trodde i min enfald att jag skulle komma undan genom att bara använda ett tvåkanalssteg. Men kan jag finna en bättre lösning inom rimliga gränser är ju det så klart ett mål att sträva mot. Med inom rimliga gränser menar jag pris och mängd apparater.

Tillverkning utav lådor står dock först på min agenda. Redan idag kommer sågen att få jobba!

[petersteindl]

zzzzzing. Akta fingrarna

MvH
Peter

[IngOehman]

Hörru du från köket, haru beställt tio Morello än?

Nej, inte ännu...

Trodde i min enfald att jag skulle komma undan genom att bara använda ett tvåkanalssteg. Men kan jag finna en bättre lösning inom rimliga gränser är ju det så klart ett mål att sträva mot. Med inom rimliga gränser menar jag pris och mängd apparater.

Tillverkning utav lådor står dock först på min agenda. Redan idag kommer sågen att få jobba!

Det finns faktiskt ett ytterligare alternativ, som faktiskt kan vara mindre
vansinnigt än det låter - att låna sin blick till bilstereovärlden...

Där finns det faktiskt slutsteg som kan lastas extremt hårt, ned till långt
under en ohm.

Skälet är historiskt. En gång i tiden var nästan alla bilstereoslutsteg
matade direkt från bilens 12V, det vill säga det fanns bara +/-6 volt
tillgängligt att svinga (mellan 13 och 14 V vid fullladdat batteri som
fortfarande står på laddnig, och det är ungefär vad man förlorar på
grund av att det inte går att bottna en transistor fullt. Man förlorar
minst 0,3 volt per sida, så +/- 6 volt är en hygglig approximation) om
högtalarens ena pol var jordad och den andra var kondensatorkopplad
till totempolen. Då var det viktigt att suga ur förstärkaren så mycket
effekt som möjligt vid den låga spänningen, och med 4 ohm fick man ut
ungefär 4,5 W vid klipppning.

Bryggade steg kom sedan, eller blev i varje fall allt vanligare, alltså
steg som alltså kunde koppla om hörtalarens BÅDA poler, och därmed
svinga fulla +/- 12 V. Fortfarande fick man nöja sig med måttlig effekt,
men var i varje fall uppe i 18 W i 4 ohms last.

Stegen gjordes allt strömkapablare för att man nedlastning (flera par
fyraohmshögtalare) få ur sig ännu högre effekter - och sedan kom
switch-stegen...

Alltså steg som switch-reglerade upp spänningen till mycket högre nivå-
er, men den låga belastning som blivit legio i bilvärlden behövde de ju
fortfarande kunna driva.

Summa summarum - i bilvärlden går det faktiskt att hitta slutsteg som
klarar även extremt lågohmiga belastningar, typ ned till 0,5 ohm, vilket
medger att fem par fyraohmshögtalare parallellkopplas per kanal!

Däremot blir ju drivningen av dem lite speciell då bilslutstegs "nätdel" i
normalfallet är ett bilbatteri och inte en kondensatorbank som i vanliga
slutsteg. Det som i en vanlig förstärkare är en transformator är i bil-
fallet en generator, Men inget hindrar att man helt enkelt bygger upp
en nätdel av en laddare och ett (eller flera) bilbatterier.

Det finns faktiskt till och med dom som hävdar att batterimatning är det
finaste man kan ha.


Vh, iö

[petersteindl]

Bra inlägg IÖ Det kan faktiskt vara ett roligt alternativ. Jag gillar bilbatteridrivning Det enda jag inte gillar är uppladdningsmomentet, men moderna slutna batterier kanske är bättre än vad de var på 80-talet.

MvH
Peter

[IngOehman]

Tänker mig en raffinerad laddare som dels vårdar batteriet/batterierna
(inte bubblar bort en massa knallgas med överspänning), men framförallt
som kan stängas av om man önskar, när man lyssnar på musik.

En sorts bakvänd powerknapp.

Vid mindre ambitiös lyssning har man apparaten på medan man lyssnar.


Vh, iö

[PerStromgren]

[OT]

Jag tror att Sperrling hade ett batterdrivet försteg på 70-talet. Tämligen brummfritt! Märkligt att inte fler använder det i känsliga applikationer, men utvecklingen kanske har kommit så långt att det går fint att skapa helt tysta nätdelar nuförtiden.

[/OT]

[misanplass]

Nu har en mycket hjälpsam kamrat hjälpt mig att såga upp bitar till 10st basmoduler. Det kommer att bli kuber med ett yttermått om 345mm med en invändig volym på ungefär 27,2 liter. Kommer stagning att behövas tro? Bitarna är i 22mm MDF.

Kul med alla förslag om hur jag skall driva hela härligheten, nu senast batteridrift... var skall detta sluta? Jag som trodde i min enfald att jag skulle komma undan genom att bara använda ett någorlunda ordinärt tvåkanalssteg...

Ös gärna på med mer förslag och vinklingar! Imorgon fortsätter jag med förarbetet, "kexning" står först på programmet.

[Flint]

Batteridriften är löjlig.

[petersteindl]

Ett invändigt stag är väl ok

[misanplass]

Ett invändigt stag är väl ok

Trodde väl det, stag finnes.

[Michael]

Om batteri skulle användas så bör man välja slutna bly ackar och 'laddare' med konstant spänning (13,8V). I bil världen så finns det ju 1++ Farad kondingar och det kanske räcker, så man kan skippa ackar. Å andra sidan kanske några kondingar kostar mer än ett batteri.

//Michael

[avr7000]

Du får gärna låna ett EP2500 av mig och testa... Det är ju fortfarande mest bang for the buck i just denna applikation.
(EP4000, som går att köpa nu, är likvärdigt, ingen större skillnad)

Stefan

[misanplass]

Du får gärna låna ett EP2500 av mig och testa... Det är ju fortfarande mest bang for the buck i just denna applikation.
(EP4000, som går att köpa nu, är likvärdigt, ingen större skillnad)

Stefan

Tack kompis!
För att testa måste jag dock först ha klart med delningen, tips någon? Dock inget DIY.

[Stranne]

Du får gärna låna ett EP2500 av mig och testa... Det är ju fortfarande mest bang for the buck i just denna applikation.
(EP4000, som går att köpa nu, är likvärdigt, ingen större skillnad)

Stefan

Tack kompis!
För att testa måste jag dock först ha klart med delningen, tips någon? Dock inget DIY.

Köp en dcx2496 som vi fick demo på hemma hos Stefan. Där har du ju
en massa extra godis som parametrisk eq, shelvingfilter osv så du kan
plocka ner toppar och boosta de lägsta frekvenserna för att riktigt
komma ner i källaren...

Ska du handla så köp på Thomann.de, de har fina billiga kablar (i olika
längder) också som behövs för att koppla in skräpet (XLR-RCA).

/JS

[misanplass]

Köp en dcx2496 som vi fick demo på hemma hos Stefan. Där har du ju
en massa extra godis som parametrisk eq, shelvingfilter osv så du kan
plocka ner toppar och boosta de lägsta frekvenserna för att riktigt
komma ner i källaren...

Ska du handla så köp på Thomann.de, de har fina billiga kablar (i olika
längder) också som behövs för att koppla in skräpet (XLR-RCA).

/JS

Japp, det får nog bli en dcx2496.

[Stranne]

Om du vill så kan jag komma förbi nångång när du byggt färdigt lådorna
så kan vi pröva med min dcx. Det tar inte många dar att få hem en från
thomann ifall du känner att det hade varit nåt för dig och du får abstinens...

[misanplass]

Om du vill så kan jag komma förbi nångång när du byggt färdigt lådorna
så kan vi pröva med min dcx. Det tar inte många dar att få hem en från
thomann ifall du känner att det hade varit nåt för dig och du får abstinens...

Shysst! Jag tror jag ska slå till och beställa en själv.

[MagnusÖstberg]

Har du funderat över hur starkt du kommer spela?

Alltså, även om du bygger slutna lådor och aktivt kompenserar massvis kommer du inte behöva särskillt många watt för att iallafall ha mer än över 10db headroom mot dina toppar.

Mitt tips är att göra klart din array och sedan se vad som händer.

Jag är rätt överttygad om att du kommer finna att du klarar dig med ett "rätt ordinärt" slutsteg.

[misanplass]

Har du funderat över hur starkt du kommer spela?

Alltså, även om du bygger slutna lådor och aktivt kompenserar massvis kommer du inte behöva särskillt många watt för att iallafall ha mer än över 10db headroom mot dina toppar.

Mitt tips är att göra klart din array och sedan se vad som händer.

Jag är rätt överttygad om att du kommer finna att du klarar dig med ett "rätt ordinärt" slutsteg.

Jag är medveten om att det hela är overkill för lägenhet och att topparna i förhållande till mängden basar är underdimensionerade...

Är också inne på att vänta med att skaffa drivning tills alla moduler är inne i lägenheten. Har ett 208 som jag tänkte testköra med. Dock måste jag först ha klart med den aktiva kompenseringen. Skulle jag klara mig med ett Ino cr80s med infratillsats? Eller finns det mer fördelar för mig med en dcx2496?

Kan tillägga att jag inte är sån som hela tiden vill fixa och trixa med inställningar. Jag är nöjd med en optimal inställning. Jag är lite rädd att jag kommer spendera mycket tid framför dcx:en i tron att det att det alltid finns en bättre inställning...

[MagnusÖstberg]

Jag tror att dcx2496 har möjlighet till lite mer LT och så finns ju den parametriska EQ som kan vara bra...

Jag har inte testat CR80s med infra mot slutna moduler än, men lennartJ gör ju det och han klagar inte direkt på lågbasen.

Jag tror att du kommer i mål med cr80s.

NAD208 levereerar mer effekt än du kommer behöva. Mycket mer till det högkänsliga system du kommer ha.

[IngOehman]

Vill bara nämna att känsligheten INTE ökar när man använder många
basar, annat än under vissa speciella möblerings- och kopplingsförut-
sättningar.

Två sätt att åstadkomma villkorslös känslighetsökning är att parallell-
koppla (inte seriekoppla) och att placera alla basar mycket tätt ihop
(gärna i ett hörn). Sedan finns det sätt att få känligheten att stiga bara
"lite", och alla faktiska rum är någonstans på skalan.


Om man parallell/seriekopplar (lika många i matrisens båda dimensioner)
och placerar basarna mer än ~1/3 våglängd från varandra så kommer
INTE känsligheten i ett normalt rum inte att öka nämnvärt alls jämfört
med en ensam bas, om man tittar på totalljudskurvan. Men olika rum är
lite olika, så visst finns det fall där känsligheten kan påverkas, inklusive
nedåt!

Däremot kan man ändå vinna fördelar i form av bättre D/R-ljudkvot, om
man placerar basarna på ett förnuftigt sätt.

Men man kan alltså inte utgå ifrån att känsligheten för totalljudet (alltså
det man kan mäta på lyssningsplats med omnejd) per automatik ökar
då man använder många basar.


Vh, iö

[IngOehman]

Batteridriften är löjlig.

Du kan betrakta batteriet som väldigt bra kondensatorer i nätdelen bara.

Det var ju inte batteridriften som var poängen, utan att kunna använda
ett slutsteg med bara två kanaler och slippar seriekoppla några element,
genom att välja ett stereoslutsteg som klarar av att driva väldigt låga
impedanser.

Inget hindrar dock att man skippar batteriet om man tycker att det är
"löjligt" (varför är batteriet löjligt?) och istället bygger en normal nätdel
(med trafo, likriktare och kondensatorer), antingen före bilslutsteget eller
en helt ny nätdel som ersätter den spänningshöjande switchregleringen i
bilstereoslutsteget.

Om man väljer förstnämnda lösningen menar jag dock att den låga spän-
ningen och tillika impedansen, gör att batteriet faktiskt är ett rätt så bra
kondensatorbankssubstitut. Batterier är verkligen imponerande saker om
man ser till förmågan att lämna ifrån sig rejäla strömmar. 1000 A är ingen
större match för ett rejält bilbatteri.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Nu är det väl nästan omöjligt att placera basarna så att de kommer mer än 1/3 våglängd från varandra - åtminstonde ett antal av dem i ett vanligt rum?

Utgångspunkten är 95db per element i frifält.

Behövs det så speciella kopplingar?

Ett steg som är stabilt i 4 ohm borde alltså kunna driva 8 element i 2+2 parallellkopplade som sedan seriekopplas med ytterliggare 2+2 parallellkopplade och bara det borde ju leverera över 100db i rum rätt lätt. Hur många watt behövs då på den förstärkaren för att ge mer än 10db headroom över ett par normala högtalare?

Säg att vi behöver 117db från 80hz och ner...

Så jäkla kraftig förstärkare behövs inte då.

Men visst, beroende på hur man kopplar och rumsförutsättningen (eller avsaknad av rum) så kan det ju vara effekttåligheten som ökar och inte känsligheten..

10st Bremenbasar skulle jag nog försöka driva med två 5-kanalssteg, men jag skulle inte vara orolig för att systemet inte kan spela starkt nog med ett slutsteg som inte kan leverera 200w plus per kanal. 100w per kanal räcker löligt långt då, även om man inte kommer i närheten av att nyttja elementens potential.
Bra inlägg ingvar!

[IngOehman]

1,5 meter är mer än 1/3 våglängd vid 80 Hz. Vågar påstå att det inte
alls är ovanligt att man har mer än 1,5 meter mellan basarna.

Fast det är helt oväsenligt eftersom du missar min poäng - som är att
det är önskvärt att ha mer än 1/3 våglängd mellan basarna, och det
betyder i sin tur att om man nu lyckas åstadkomma det (och därför får
en lägre totalljudseffekt än om alla basar stått i ett hörn) så är ingen
nackdel.


Sedan kan man fråga sig om det är totalljudet som man skall blir sig
om (ála Carlsson - Ortoakustik) när man definiera mätmålet?

Eller om det bara är en del av det ljud som man kan mäta upp med en
totalljudsmätning som representerar den ursprungliga händelsen (ála
Ino - Ortoaudientia! ) och som man därför behöver kunna isolera och
ställa rätt.

Men det är en annan fråga.


Vh, iö