Aktivt delad Diskant

[Harryup]

hur lyckas ni med filtret i en aktiv högtalare? många tycks använda färdiga delningsfilter, finns det oändliga justeringsmöjligheter i sådana?

Kan bara svara för mitt och det har det.
Går att justerara fas, delay, delningsfrekvenser, filterslope, filterkarraktärristik, parametrisk eq på alla kanaler, expander, kompressor, även dynamisk etc.etc.
Hur man lyckas är ju problemet men ser inte att det personligen skulle vara mindre av att försöka designa ett passivt själv. Snarare tvärtom.

mvh/Harryup

vad heter ett sådant filter?

DCX 2496...

Nä, mitt heter BSS FDS-366T

[MrQaffe]

Jag tror på hybridfilter, brukar bli bra om man kör passiv delning i toppen och sköter basar och nivåanpassning aktivt, och även ev eq då får man det bästa från båda världarna.

[NADifierad]

Gör som Sonus Faber gjorde i Extrema, ett motstånd i serie med diskanten och en (stor i detta fall) spole till jord därefter.

Motståndet eldar förvisso bort effekt från slutsteget som skulle kunnat användas för att uppnå högre SPL men å andra sidan reducerar motståndet termisk kompression i diskantens talspole.

Eller lev som en man och kör raka rör!


/Peter

Hur räknar man ut värdena för R och L. i en sådan "shunt"

[JB]

Jag har ett separat slutsteg till mina diskanter (aktiv delning), men jag har aldrig orkat bry mig om något skyddsfilter, och diskanterna funkar utmärkt än så det verkar inte vara några problem :)

[Allram]

Gör som Sonus Faber gjorde i Extrema, ett motstånd i serie med diskanten och en (stor i detta fall) spole till jord därefter.

Motståndet eldar förvisso bort effekt från slutsteget som skulle kunnat användas för att uppnå högre SPL men å andra sidan reducerar motståndet termisk kompression i diskantens talspole.

Eller lev som en man och kör raka rör!


/Peter

Kan du utveckla detta resonemang?

Oavsett om det sitter ett motstånd före diskanten eller inte, så måste ju diskanten fortfarande komsumera lika mycket effekt som innan för att uppnå önskat ljudtryck?

[Allram]

Har du några minuter över för att räta ut mina frågetecken?

[Piotr]

Javisst är den akustiska uteffekten avhängig strömmen genom talspolen. Strömdrivning är på så vis "bättre" än spänningsdrivning.

Kan du ohms lag? Det är isf. lätt att rita och räkna på enkla exempel.

Om en konstant växelspänning påförs och temperaturen börjar stiga i talspolen så kommer mindre ström gå genom talspolen för denna fixa spänning. Ljudtrycket minskar alltså utav denna termiska kompression.

Om du lägger en stor (även termiskt) resistans i serie med talspolen så leder en viss temperaturhöjning i talspolen till en mindre minskning av strömmen.. iom. att talspolen bara är en del av den totala impedans som kretsen utgör.

Kostnaden för detta är att du måste höja spänningen på förstärkarens utgång för att kompensera för spänningsfallet över den externa resistansen.

Man behöver alltså en kraftigare förstärkare.

Man måste också se till att den externa resistorn har stor termisk massa så den inte blir varm och komprimerar som talspolen.


/Peter

[Piotr]

Hur räknar man ut värdena för R och L. i en sådan "shunt"

Kan inte de relativt enkla formlerna på rak arm.


/Peter

[Allram]

Tack! Då är jag med.

Kan du ohms lag? Det är isf. lätt att rita och räkna på enkla exempel.

/Peter

Den lagen har jag hört talas om .

Jag gjorde några snabba räkneexempel för att se vinsten med arrangemanget. Vi antar att talspolens reella del av impedansen är 8 Ohm i rumstemperatur, och att den ökar med 25% vid en viss effektutveckling. Då får vi en termisk kompression på 1.94 dB, om jag tänker rätt.

Lägger vi en ideal resistans (med oändlig termisk resistans) på 2 Ohm i serie med talspolen minskar kompressionen till 1.60 dB.

4 Ohms serieresistans ger en kompression på 1.34 dB

8 Ohms serieresistans ger 1.00 dB kompression.

Om vi skulle räkna in en realistisk termisk resistans på seriemotståndet ökar kompressionen förstås.

Jag orkade i ovanstående modell inte räkna in talspolens kvadratiska temperaturberoende i förhållande till drivströmmen. Jag ansatte att vi hade en konstant resistanshöjning på 25 % i alla räkneexempel, vilket förstås inte är riktigt korrekt. Hade man tagit hänsyn till detta, så hade vinsten med seriemotstånd minskat något.

Listig koppling var det hursomhelst!

[IngOehman]

Njae... Fast dels kan man ju göra resistorer av metalllegeringar som
inte har så stort temperaturberoende, och dessutom så kan de över-
dimensioneras dramatiskt, utan att påverka den rörliga massan.

Men framförallt så är man inte hänvisad till resistorer, utan man kan
faktiskt göra passiva delningsfilter som har en utimpedans på flera
tiotals ohm i frekvensregistret där elementet i sig är resistivt, trots
att filtret bara dämpar signalen några dB.


(Fast skall man vara noga så är ju faktiskt möjligheterna ännu större
med... aktiva system! Där kan ju utimpedans och överföringsfunktion
för filtret vara helt oberoende av varandra, men det är ju bara ingen
som utnyttjar dessa möjligheter.)

Gör som Sonus Faber gjorde i Extrema, ett motstånd i serie med diskanten och en (stor i detta fall) spole till jord därefter.

Motståndet eldar förvisso bort effekt från slutsteget som skulle kunnat användas för att uppnå högre SPL men å andra sidan reducerar motståndet termisk kompression i diskantens talspole.

Eller lev som en man och kör raka rör!


/Peter

Kan du utveckla detta resonemang?

Oavsett om det sitter ett motstånd före diskanten eller inte, så måste ju diskanten fortfarande komsumera lika mycket effekt som innan för att uppnå önskat ljudtryck?

Grejjen är inte bara motståndet, utan metoden att göra ett HP-filter
utan att drivningen skall bli högohmig vid låga frekvenser, och som
dessutom gör att maxeffekten som förstärkaren KAN köra in i disk-
anten vid låga frekvenser begränsas.


Vh, iö

[-Martin-]

...Däremot kan man ifrågasätta den aktiv delningen som sådan,
men det är en annan fråga.

Hej Ingvar

Utveckla gärna.

//Martin

[Piotr]

Med (helt/enbart) aktiv drivning har man ju i regel väldigt låg impedans på förstärkarens utgång och fram till talspolen. Vi får alltså inga av de fördelarna som kan fås med högimpediv drivning som vi nämnt.

Det är inte bara termisk kompression som kan minskas utan även distortionsfenomen som kommer från motorns lägesberoende impedans.

Flera olinjäriteter som ger upphov till strömmodulation (och dess distortionsprodukter) kan minskas med högimpediv drivning.

Vi kan hålla tummen för att IÖ känner sig olat och kan förklara utförligare.


/Peter

[Naqref]

Med (helt/enbart) aktiv drivning har man ju i regel väldigt låg impedans på förstärkarens utgång och fram till talspolen. Vi får alltså inga av de fördelarna som kan fås med högimpediv drivning som vi nämnt.

Tja det där är ju ingen nackdel med aktiv drivning utan det är en nackdel med aktiv drivning så som den vanligen sker idag. Det är ju inga problem att analogt modulera utimpedansen lite som man vill hos en förstärkare. Det kräver dock vissa ingrepp i återkopplingen. Lilltroll har dock en bättre lösning på det hele.

[Allram]

Grejjen är inte bara motståndet, utan metoden att göra ett HP-filter
utan att drivningen skall bli högohmig vid låga frekvenser, och som
dessutom gör att maxeffekten som förstärkaren KAN köra in i disk-
anten vid låga frekvenser begränsas.


Vh, iö

Ok, jag förstår. Med en traditionell kondensator i serie blir drivimpedansen högre och högre mot lägre frekvens till skillnad från RL-nätet som får en platå vid låga frekvenser.

Men den naturliga följdfrågan blir ju då vad vitsen är att sänka drivimpedansen vid låga frekvenser hos ett "diskantnät"? Jag uppfattade det som att det var drivimpedansen i diskantens arbetsområde som har potential att sänka strömmodulerande dist. Men vid låga frekvenser, vad har man att hämta där?

[rikkitikkitavi]

eller så gör man det dubbelt upp och delar aktivt men driver genom en högre impedans, tex med lämplig serieimpedans.

givetvis måste man då skräddarsy den aktiva delningen (måste man ändå) för att uppnå korrekt akustiska egenskaper.

det blir inte enklare direkt men är det görbart i teorin?

[Naqref]

eller så gör man det dubbelt upp och delar aktivt men driver genom en högre impedans, tex med lämplig serieimpedans.

givetvis måste man då skräddarsy den aktiva delningen (måste man ändå) för att uppnå korrekt akustiska egenskaper.

det blir inte enklare direkt men är det görbart i teorin?

Inga problem. Fixar LspCad6 utan tvekan. Kräver dock en inte alltför gammal dator.

[IngOehman]

Med (helt/enbart) aktiv drivning har man ju i regel väldigt låg impedans på förstärkarens utgång och fram till talspolen. Vi får alltså inga av de fördelarna som kan fås med högimpediv drivning som vi nämnt.

Det är inte bara termisk kompression som kan minskas utan även distortionsfenomen som kommer från motorns lägesberoende impedans.

Flera olinjäriteter som ger upphov till strömmodulation (och dess distortionsprodukter) kan minskas med högimpediv drivning.

Vi kan hålla tummen för att IÖ känner sig olat och kan förklara utförligare.


/Peter

Jag håller tummen för att folk är både olata och dessutom är duktiga
(bättre än jag) på att använda sökfunktionen! Jag har skrivit väldigt
mycket om dessa saker genom åren. Även i MoLt.

I som söka, torde skola finna - även om just jag inte har tumme
med sökfunktionen. Och hur skall jag kunna ha det när tummen är
ockuperad till att hållas, för att folk skall vara duktiga på att söka!


Vh, iö

- - - - -

PS. Men din sammanfattning Peter, var väldigt bra. Kort och koncis,
utan att bli nämnvärt tumregelmässig.

[rikkitikkitavi]

eller så gör man det dubbelt upp och delar aktivt men driver genom en högre impedans, tex med lämplig serieimpedans.

givetvis måste man då skräddarsy den aktiva delningen (måste man ändå) för att uppnå korrekt akustiska egenskaper.

det blir inte enklare direkt men är det görbart i teorin?

Inga problem. Fixar LspCad6 utan tvekan. Kräver dock en inte alltför gammal dator.

vilken tur att jag köpte Pro licens till rabatt via LTS då

Snacka om att man har möjlighet att lära sig lite då.

[kodapa]

Jag håller tummen för att folk är både olata och dessutom är duktiga
(bättre än jag) på att använda sökfunktionen!

Jag är lat, för jag borde göra något annat nu...
Men här finns det kanske en del?
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12014&postdays=0&postorder=asc&start=0

[Naqref]

(Fast skall man vara noga så är ju faktiskt möjligheterna ännu större
med... aktiva system! Där kan ju utimpedans och överföringsfunktion
för filtret vara helt oberoende av varandra, men det är ju bara ingen
som utnyttjar dessa möjligheter.)

Jag noterar att du har lagt till detta efter mitt inlägg där jag i princip skriver samma sak. En fråga: Hur vet du att det inte finns en enda människa i hela världen som faktiskt gör just exakt så du beskriver?

[kodapa]

Kan du ohms lag?

[rikkitikkitavi]

(Fast skall man vara noga så är ju faktiskt möjligheterna ännu större
med... aktiva system! Där kan ju utimpedans och överföringsfunktion
för filtret vara helt oberoende av varandra, men det är ju bara ingen
som utnyttjar dessa möjligheter.)

Jag noterar att du har lagt till detta efter mitt inlägg där jag i princip skriver samma sak. En fråga: Hur vet du att det inte finns en enda människa i hela världen som faktiskt gör just exakt så du beskriver?

Om två giganter skriver detta känns det som att jag var någorlunda på rätt spår

[celef]

eller så gör man det dubbelt upp och delar aktivt men driver genom en högre impedans, tex med lämplig serieimpedans.

givetvis måste man då skräddarsy den aktiva delningen (måste man ändå) för att uppnå korrekt akustiska egenskaper.

det blir inte enklare direkt men är det görbart i teorin?

Inga problem. Fixar LspCad6 utan tvekan. Kräver dock en inte alltför gammal dator.

vilken tur att jag köpte Pro licens till rabatt via LTS då

Snacka om att man har möjlighet att lära sig lite då.

berätta, hur mycket var rabatten?

[rikkitikkitavi]

50%.