InfraY-6+EP 4000

[steveo1234]

Så har jag förstått det rätt hittils Nicke- du har "knäckt" alla steg hittils, utom det Krell du ville byta ut? (Ezon, Emotiva och detta PA steg)

Om det är så, credd till Krell då

Men, lämnar verkligen Krellen så mycket mer effekt än Behringern? Jag tycker det låter som att det är något annat problem här...

[Komorok]

Kanske ska prova två RS2000?

[Aerob]

Så, funkade behringern bättre?
I annat fall så rekommenderar jag
http://labgruppen.com/products/fp_plus_ ... /fp_14000/

Varsågod. Räcker inte den så gör du fan nått fel

Den där såg ju uppriktigt intressant ut. Vad går en sån på måntro?

[steveo1234]

Så, funkade behringern bättre?
I annat fall så rekommenderar jag
http://labgruppen.com/products/fp_plus_ ... /fp_14000/

Varsågod. Räcker inte den så gör du fan nått fel

Den där såg ju uppriktigt intressant ut. Vad går en sån på måntro?

Den är rätt billig. Cirka 70k plus moms.

[Aerob]

Så, funkade behringern bättre?
I annat fall så rekommenderar jag
http://labgruppen.com/products/fp_plus_ ... /fp_14000/

Varsågod. Räcker inte den så gör du fan nått fel

Den där såg ju uppriktigt intressant ut. Vad går en sån på måntro?

Den är rätt billig. Cirka 70k plus moms.

Inte mer? Då kan man ju köra bryggat ju!

[Nicke]

Så här ligger det till:


Jag hade ju som sagt först ett Krell 3250 (3*250w @ 8ohm) (3*500w @ 4ohm) där parallell kopplade jag 2 moduler per kanal (elementen 9ohm/st) vilket ger 4.5ohm/kanal....funkade finnemang,jag hörde aldrig någon klippning eller dylikt kollade heller aldrig på dess display om det blinkade,det fanns helt enkelt inget problem som jag uppmärksammade,det är mycket troligt/möjligt att krell steget klippte men som sagt jag märkte inget utav det (tänkte inte ens på det här med klippning,jag bara gasade) började tycka att det var lite onödigt med ett krellsteg som bara drev basarna samt att det blev duktigt varmt,så jag började kika på lite alternativ,då ramlade jag på Ezon stegen,verkade vara "bang for det buck" det var här som jag uppmärksammade klippning för första gången i mitt liv det small som knallpulver pickadollen man hade när man var liten vid låga frekvenser/hög volym men inte ens här tänkte jag att det klippte utan var övertygad att jag bottnat elementen (med tanke på hur mycket dom rörde på sig) Ingvar kom hit o kikade samt konstaterade att dom inte bottnade utan att stegen klippte,vilket även Lennart kom fram till vid mätning,så vad göra,Ezon stegen skickades tillbaka för mätning där konstruktören (Urban) konstaterade klippning vid låga frekvenser,han tog därmed bort Lundahl trafon på dess ingång för att mäta igen vilket gav fina resultat (ingen klippt signal) självklart blev jag ju då nyfiken igen på dessa steg då jag gillade dom skarpt (förrutom klippningen då) så jag tog tillbaka dom igen för test,men icke sa nicke dom klippte för mig (knallpulverskott) ja ha vad göra nu då,då kom Emotiva med i bilden,mailade deras tech support ang xpa-2 och hörde mig för om detta steg grejade en 3ohms last,men det var inget dom rekommenderade mig att göra så jag började kika på deras större steg xpa-1 som enl "secrets...." test grejar en 2ohm last + duktigt med mos från detta steg,men inte heller detta steg gillade att pressas hårt,hög volym/låga Hz,då det också klippte (stänger av sig helt) men detta tycker jag inte gjorde så mycket (ekonomiskt sett) då jag planerade att ha xpa-1 stegen till 56òrna om dessa nu inte grejade att driva infra modulerna,56òr+Emotiva xpa-1 funkar finnemang kan jag säga

Var ju bara tvungen att prova EP4000 efter stenhård uppvaktning från Kalle12 samt Steveo men ni vet ju hur det gick

Om man kollar effekt mässigt så funkade det finnemang med krellsteget fastän bara 500w till 2 element,det är väl samtidigt vad Ingvar rekommenderar till dessa element 250-300w/st så jag tror inte mer effekt behövs snarare att stegen klarar leverera effekt vid låga Hz,nu vet jag inte vad jag skall göra riktigt,men kommer att koppla bort EP steget,någon som är sugen att köpa det??

Blir följande uppsättning nu Emotiva XPA-1òrna till 56òrna,Bryston 6B-st kommer driva Infra modulerna samt centerkanalen,funkar finnemang detta ned till -10dB

Undrar om det kan vara nått fel innan slutstegen,signalvägen är som följer: Oppo bdp83-->hdmi-->Denon 3808-->RCA-->CR80es-->RCA-->Slutsteg

[MagnusÖstberg]

Jag tror du har lagt på en del aktiv kompensering väldigt långt ner i frekvens så det ställer stora krav på steget

Jag skulle gärna se en film hemma hos dig

[Aerob]

Jag inbillar mig att Emotiva använder sig av lite väl känsliga skyddskretsar.
Förhoppningsvis så kommer dom efterfrågade mätningarna från LTS att
bekräfta eller dementera det.

[steveo1234]

Så här ligger det till:


Jag hade ju som sagt först ett Krell 3250 (3*250w @ 8ohm) (3*500w @ 4ohm) där parallell kopplade jag 2 moduler per kanal (elementen 9ohm/st) vilket ger 4.5ohm/kanal....funkade finnemang,jag hörde aldrig någon klippning eller dylikt kollade heller aldrig på dess display om det blinkade,det fanns helt enkelt inget problem som jag uppmärksammade,det är mycket troligt/möjligt att krell steget klippte men som sagt jag märkte inget utav det (tänkte inte ens på det här med klippning,jag bara gasade) började tycka att det var lite onödigt med ett krellsteg som bara drev basarna samt att det blev duktigt varmt,så jag började kika på lite alternativ,då ramlade jag på Ezon stegen,verkade vara "bang for det buck" det var här som jag uppmärksammade klippning för första gången i mitt liv det small som knallpulver pickadollen man hade när man var liten vid låga frekvenser/hög volym men inte ens här tänkte jag att det klippte utan var övertygad att jag bottnat elementen (med tanke på hur mycket dom rörde på sig) Ingvar kom hit o kikade samt konstaterade att dom inte bottnade utan att stegen klippte,vilket även Lennart kom fram till vid mätning,så vad göra,Ezon stegen skickades tillbaka för mätning där konstruktören (Urban) konstaterade klippning vid låga frekvenser,han tog därmed bort Lundahl trafon på dess ingång för att mäta igen vilket gav fina resultat (ingen klippt signal) självklart blev jag ju då nyfiken igen på dessa steg då jag gillade dom skarpt (förrutom klippningen då) så jag tog tillbaka dom igen för test,men icke sa nicke dom klippte för mig (knallpulverskott) ja ha vad göra nu då,då kom Emotiva med i bilden,mailade deras tech support ang xpa-2 och hörde mig för om detta steg grejade en 3ohms last,men det var inget dom rekommenderade mig att göra så jag började kika på deras större steg xpa-1 som enl "secrets...." test grejar en 2ohm last + duktigt med mos från detta steg,men inte heller detta steg gillade att pressas hårt,hög volym/låga Hz,då det också klippte (stänger av sig helt) men detta tycker jag inte gjorde så mycket (ekonomiskt sett) då jag planerade att ha xpa-1 stegen till 56òrna om dessa nu inte grejade att driva infra modulerna,56òr+Emotiva xpa-1 funkar finnemang kan jag säga

Var ju bara tvungen att prova EP4000 efter stenhård uppvaktning från Kalle12 samt Steveo men ni vet ju hur det gick

Om man kollar effekt mässigt så funkade det finnemang med krellsteget fastän bara 500w till 2 element,det är väl samtidigt vad Ingvar rekommenderar till dessa element 250-300w/st så jag tror inte mer effekt behövs snarare att stegen klarar leverera effekt vid låga Hz,nu vet jag inte vad jag skall göra riktigt,men kommer att koppla bort EP steget,någon som är sugen att köpa det??

Blir följande uppsättning nu Emotiva XPA-1òrna till 56òrna,Bryston 6B-st kommer driva Infra modulerna samt centerkanalen,funkar finnemang detta ned till -10dB

Undrar om det kan vara nått fel innan slutstegen,signalvägen är som följer: Oppo bdp83-->hdmi-->Denon 3808-->RCA-->CR80es-->RCA-->Slutsteg

Behringern har inga problem att lämna mycket effekt vid låga frekvenser så det är inte där problemet är. Hur har du behringern inkopplad och vilken impedans sen den? Det är bryggat mot 4ohm som gäller...

[steveo1234]

Jag tror du har lagt på en del aktiv kompensering väldigt långt ner i frekvens så det ställer stora krav på steget

Jag skulle gärna se en film hemma hos dig

Jag har svårt att se att det skulle vara ett problem. Om krellen klarar av att lämna tillräckligt med effekt så gör definitivt behringern det också.

[KarlXII]

Det kanske är som Nicke tror: att det är något innan som strular.
Hade EP4000 haft benägenhet att klippa borde jag ha hört det; jag har ju kört i princip samma filmer så på samma volym och jag höjer ju rejält i botten. Väldigt konstigt.

[Alexi]

Om jag tolkat dig rätt så har du inte provat med EP i bryggat läge?

Vilket motstånd ser respektive kanal?

Jag tror som Magnus, att du har kompensation som kräver hiskelig mängd effekt när du spelar vissa speciella stycken där det finns en stark signal vid dessa frekvenser.

Enklast att ta reda på hur det förhåller sig är att titta på hur signalen ser ut i Svantes gratisprogram RTSect.

[Andreas80]

Nicke:

Nu har du ju iof sålt Krell 3250 men om värmeutvecklingen var en utlösande faktor till försäljning så tänkte jag bara upplysa om att det går alldeles utmärkt att koppla 12v datorfläktar under chassiet. Har själv gjort det på mitt 2250, två 120mm fläktar som blåser upp in mot kylflänsarna och pressar ut värmen på ovansidan. Kan spela så mycket steget klarar av och kan fortfarande sätta handen ovanpå chassiet. Tystgående sådana hör man knappt från lyssningsplats ens när man inte spelar upp nåt.

[torig]

Har en fundering gällande slutstegen från Emotiva, Behringer och Krell.

Upplevde du att du kunde spela lika högt med Krell-steget jämfört med de båda andra, innan de klippte?

Kan det inte vara så att vi ibland stirrar allt för mycket på hur mycket angiven effekt ett slutsteg lämnar och mindre på konstruktionen i övrigt?

Efter vad jag förstår så verkar ju Krell-steget stabilare än de båda övriga. Det skiljer väl också en del i pris och många gånger är det faktiskt så att "inget-är-gratis" utan man får vad man betalar för.

/mvh

[steveo1234]

Jag fick en fundering när jag var och handlade idag: Hur många upplever förstärkarklippning som "knallpulverskott"? Det är ett ljud som jag förknippar mycket hårt med bottnande element dock. Det är precis så det låtit när jag bottnat gamla subwoofers.

Det skulle isåfall förklara att du fick mindre problem med din gamla förstärkare.

[Schull]

Jag fick en fundering när jag var och handlade idag: Hur många upplever förstärkarklippning som "knallpulverskott"? Det är ett ljud som jag förknippar mycket hårt med bottnande element dock. Det är precis så det låtit när jag bottnat gamla subwoofers.

Det skulle isåfall förklara att du fick mindre problem med din gamla förstärkare.

IÖ hade väl varit hemma hos Nicke och konstaterat att det inte var elementen som bottnade?

Jag kan ha missuppfattat det hela.


/L

[Andreas80]

Det skulle isåfall förklara att du fick mindre problem med din gamla förstärkare.

Ja, så kan det ev. vara pga. att den gamla var bättre på att ha kontroll på utslagen.

För som jag tolkar Nicke så har han jämfört alla steg han testat under samma förhållanden/nivåer?

[steveo1234]

Det skulle isåfall förklara att du fick mindre problem med din gamla förstärkare.

Ja, så kan det ev. vara pga. att den gamla var bättre på att ha kontroll på utslagen.

För som jag tolkar Nicke så har han jämfört alla steg han testat under samma förhållanden/nivåer?

Jag ser vad du skriver. Men, nej, så kan det inte vara.

[steveo1234]

Jag fick en fundering när jag var och handlade idag: Hur många upplever förstärkarklippning som "knallpulverskott"? Det är ett ljud som jag förknippar mycket hårt med bottnande element dock. Det är precis så det låtit när jag bottnat gamla subwoofers.

Det skulle isåfall förklara att du fick mindre problem med din gamla förstärkare.

IÖ hade väl varit hemma hos Nicke och konstaterat att det inte var elementen som bottnade?

Jag kan ha missuppfattat det hela.

/L

Det står någonting sånt ovanför ja. Men, frågan är ju om
1. Ingvar inte såg att det bottna
2. Ingvar tror att han såg att det inte bottna
3. Ingvar vet att det inte bottnade.

Det är ju lite skillnad. Det kanske var 1? Å andra sidan, om IÖ säger att det INTE bottnade så är jag benägen att tro honom. Han borde ju veta.

[Michael]

Nicke: Hur har du ställt in nivån till basen, när du byter slutsteg?
De har ju rätt så säkert annan ingångskänslighet och förstärkning. Så en inställning måste göras.

PS. Angående hur det kan låta när ett slutsteg/trafo klipper, så måste man nog höra det. Lennart 'klippte' ju ett steg (som det skrivs om i denna tråd) på DIY-träffen i Göteborg. Överaskande ljud! Inte alls någon typ av ljud som kommit då jag vridit upp volymen för mycket.

//Michael

[Nicke]

Hejsan,hemma igen efter Hot Rod träff i e-tuna

Magnus: tror inte jag ställt infra filtret för högt "alla 4 blå rattar står i mittläge" vet att jag hade dom mer medsols med krellsteget,det är den finjusteringen som jag vill Ingvar gör med seizmografen han har,så mittläge tror jag är en bra utgångspunkt för ett nytt steg,vet du vad dessa rattar gör?? har glömmit får väl ta en film framöver när detta är utrett/fixat.

Steveo: jag kör 3st parallell kopplade per kanal aka 3ohm per kanal.

Alexi: det där klara inte jag

Torig: jag tycker att krellen spelade lika högt ja

Steveo: det var bara Ezonsteget som gav upphov till knallpulverknallarna,Emotivan knäppte bara med sina reläer för att sedan bli tyst,EP steget lyser rött (klippindikatorn) samt låter illa "distar"

Andreas: svårt att hålla samma nivå mellan stegen,pga olika känslighet,svårt att mäta in basen med en radioshack ljudnivå mätare,basen brukar jag alltid lyssna mig fram till,kör tex Kent "berlin" för att hitta en bra balans mellan bas/topp jag kanske är ute o cycklar här med denna metod?

Steveo: jag tror inte att dom bottnat,borde ju då "smälla" från samtliga steg fast det är bara ezonsteget som smäller,fast vad händer egentligen när man bottnar en bas? blir det kortis eller blir det bara ett mekaniskt ljud när konan/spindeln träffar sitt stopp??

Mich: knallpulverskott stämmer rätt bra eller



Har funderat lite och kommer att prova en sak imorgon,i setup menyn i 3808àn så har jag i dagsläget "no" på subwoofer vilket gör att basen skickas till L o R,kommer att prova sätta den i "yes" samt dra en sub kabel till filtret,kan vara värt ett försök iallafall

[MagnusÖstberg]

...vet du vad dessa rattar gör?? har glömmit får väl ta en film framöver när detta är utrett/fixat.

Vore jättekul!

Det finns nån tråd med länk till manualen här...har inte det i huvudet, och befinner mig i skogen, långt från mitt filter..

[Alexi]

500W är ju inte helt omöjligt att klippa, dessutom om jag förstår rätt så testade du aldrig exakt samma filmspår på samma nivå med Krell.

Vad var det för filmer och vart i dem var det?

Om jag har dem kan jag mäta dem.

[Sanjuro]

Med min blygsamma erfarenhet av Infrasystem (har kört det själv under en period) så kunde jag konstatera att även mycket kapabla slutsteg lätt gick i protection mode då infrafiltret var uppskruvat över mitten av skalan, vilket det var i mitt fall.

[steveo1234]

Hejsan,hemma igen efter Hot Rod träff i e-tuna

Magnus: tror inte jag ställt infra filtret för högt "alla 4 blå rattar står i mittläge" vet att jag hade dom mer medsols med krellsteget,det är den finjusteringen som jag vill Ingvar gör med seizmografen han har,så mittläge tror jag är en bra utgångspunkt för ett nytt steg,vet du vad dessa rattar gör?? har glömmit får väl ta en film framöver när detta är utrett/fixat.

Steveo: jag kör 3st parallell kopplade per kanal aka 3ohm per kanal.

Dvs, 2*700W då lite ungefär. Bryggar du och kör mot 4ohm så får du ut lite ungefär 2000W, dvs nästan 50% mer effekt. Men, om du ställer LT-inställningarna olika så är det ju såklart omöjligt att jämföra mellan förstärkare. Om du behöver mer effekt än 2000W (vilket inte är omöjligt, det är bara ungefär 300W per element) så går det ju alltid att köpa till en behringer till. Då kan du ju öka ljudtrycket med några db till.

Oavsett vilket så tycker jag att ditt problem är skumt och hade jag varit i felsökarläge så hade jag kopplat bort allt som inte var absolut nödvändigt och provat om det funkade bättre och därefter adderat till fler komponenter och provat imellan. Då hittar man ju vart "problemet" kommer ifrån.

[Kitchenmaster]

Hejsan,hemma igen efter Hot Rod träff i e-tuna

Magnus: tror inte jag ställt infra filtret för högt "alla 4 blå rattar står i mittläge" vet att jag hade dom mer medsols med krellsteget,det är den finjusteringen som jag vill Ingvar gör med seizmografen han har,så mittläge tror jag är en bra utgångspunkt för ett nytt steg,vet du vad dessa rattar gör?? har glömmit får väl ta en film framöver när detta är utrett/fixat.

Steveo: jag kör 3st parallell kopplade per kanal aka 3ohm per kanal.

Dvs, 2*700W då lite ungefär. Bryggar du och kör mot 4ohm så får du ut lite ungefär 2000W, dvs nästan 50% mer effekt. Men, om du ställer LT-inställningarna olika så är det ju såklart omöjligt att jämföra mellan förstärkare. Om du behöver mer effekt än 2000W (vilket inte är omöjligt, det är bara ungefär 300W per element) så går det ju alltid att köpa till en behringer till. Då kan du ju öka ljudtrycket med några db till.

Oavsett vilket så tycker jag att ditt problem är skumt och hade jag varit i felsökarläge så hade jag kopplat bort allt som inte var absolut nödvändigt och provat om det funkade bättre och därefter adderat till fler komponenter och provat imellan. Då hittar man ju vart "problemet" kommer ifrån.

I 3 ohm lämnar väl EP4000 kontinuerligt t.o.m. så mycket som 2*800-900 W? I 4 ohm skall det ju lämna ca 2*750 W och i 2 ohm 2*1200 W. Håller i övrigt med om att det är lite märkligt att Krell:en klarade av att driva infra Y6 utan påtaglig dist, men inte EP4000!

Kanske Krell-steget var underspecat? Lämnade det uppåt typ 3*800 W i 4,5 ohm kan ju det förklara skillnaden mellan stegen.

[steveo1234]

Hejsan,hemma igen efter Hot Rod träff i e-tuna

Magnus: tror inte jag ställt infra filtret för högt "alla 4 blå rattar står i mittläge" vet att jag hade dom mer medsols med krellsteget,det är den finjusteringen som jag vill Ingvar gör med seizmografen han har,så mittläge tror jag är en bra utgångspunkt för ett nytt steg,vet du vad dessa rattar gör?? har glömmit får väl ta en film framöver när detta är utrett/fixat.

Steveo: jag kör 3st parallell kopplade per kanal aka 3ohm per kanal.

Dvs, 2*700W då lite ungefär. Bryggar du och kör mot 4ohm så får du ut lite ungefär 2000W, dvs nästan 50% mer effekt. Men, om du ställer LT-inställningarna olika så är det ju såklart omöjligt att jämföra mellan förstärkare. Om du behöver mer effekt än 2000W (vilket inte är omöjligt, det är bara ungefär 300W per element) så går det ju alltid att köpa till en behringer till. Då kan du ju öka ljudtrycket med några db till.

Oavsett vilket så tycker jag att ditt problem är skumt och hade jag varit i felsökarläge så hade jag kopplat bort allt som inte var absolut nödvändigt och provat om det funkade bättre och därefter adderat till fler komponenter och provat imellan. Då hittar man ju vart "problemet" kommer ifrån.

I 3 ohm lämnar väl EP4000 kontinuerligt t.o.m. så mycket som 2*800-900 W? I 4 ohm skall det ju lämna ca 2*750 W och i 2 ohm 2*1200 W. Håller i övrigt med om att det är lite märkligt att Krell:en klarade av att driva infra Y6 utan påtaglig dist, men inte EP4000!

Kanske Krell-steget var underspecat? Lämnade det uppåt typ 3*800 W i 4,5 ohm kan ju det förklara skillnaden mellan stegen.

De mätningarna jag sett ser ut såhär:

[Nicke]

500W är ju inte helt omöjligt att klippa, dessutom om jag förstår rätt så testade du aldrig exakt samma filmspår på samma nivå med Krell.

Vad var det för filmer och vart i dem var det?

Om jag har dem kan jag mäta dem.

Filmerna jag testar med äro som följer:

"9" Alltså INTE "Nine" utan den animerade filmen 2min 50sek in så skall det komma 2st fina baspulser,sen finns det flera fina basspår på denna höjdarfilm men denna "test är den mest grannvänliga då det inte låter så mycket om annat än bara basen

"Hurt Locker" finns en del fina bas spår på denna med men .50Cal scenen sticker ut lika mycket som Darlas knackningar på akvariet i hitta nemo,den finns 55min 50sek in.

"War Of The Worlds" första blixten börjar 15min 23sek in...sedan ramlar det på till 23min 50sek finns även fler ställen på denna med fin bas,det som är lite synd tycker jag är att det är mycket runtomkring ljud med bland basen så allt blir jäkligt högt med denna om man vill känna på bara basen så att säga.


Har du inte dessa filmer Alexi så spring o köp

[Nicke]

Steveo: dessa mätningar är på EP2500 är EP4000 lika??

[Nicke]

Har nu på morgonen "resettat" oppon samt 3808àn och ställt in allt igen,har även dragit en subkabel från 3808àn till filtret för att köra subwoofer "yes" värt ett försök iallafall,vill vänta nån timme till så grannarna hinner vakna innan test