InfraY-6+EP 4000

[steveo1234]

Steveo: dessa mätningar är på EP2500 är EP4000 lika??

Det är samma steg. Marknadsavdelningen har varit framme och reviderat siffrorna. Istället för att ange kontinuerlig effekt (2500w) så är märkningen efter dynamisk effekt (4000w).

Stegen ser precis likadana ut under skalet.

[steveo1234]

Har nu på morgonen "resettat" oppon samt 3808àn och ställt in allt igen,har även dragit en subkabel från 3808àn till filtret för att köra subwoofer "yes" värt ett försök iallafall,vill vänta nån timme till så grannarna hinner vakna innan test

Ingen möjlighet att dra ut "sub out" från oppon och rakt in i behringern?
Då eliminerar du ju maximalt antal felkällor. Alternativt att därefter prova att dra hdmi till 3808´an och sen sub out direkt till behringern därifrån. Jag förstår att du inte vill köra så "på riktigt" men när det gäller felsökning så enklare om man har så få felkällor som möjligt...

[subjektivisten]

Steveo: jag kör 3st parallell kopplade per kanal aka 3ohm per kanal.

Dvs, 2*700W då lite ungefär. Bryggar du och kör mot 4ohm så får du ut lite ungefär 2000W, dvs nästan 50% mer effekt.

Men om han har 3 ohm nu så borde slutsteget "se" 1,5 ohm om han bryggar, väl?

[steveo1234]

Steveo: jag kör 3st parallell kopplade per kanal aka 3ohm per kanal.

Dvs, 2*700W då lite ungefär. Bryggar du och kör mot 4ohm så får du ut lite ungefär 2000W, dvs nästan 50% mer effekt.

Men om han har 3 ohm nu så borde slutsteget "se" 1,5 ohm om han bryggar, väl?

Helt rätt. Därför bör de kopplas på annat sätt. jag vet inte vilken nominell impedans infra Y har men de bör koppas så han ligger runt 4ohm för att få ut maximal effekt ut steget. Jag vill minnas att det inte riktigt gillar 2ohms laster...

[screen]

Dom ligger på 10 ohm.

[Michael]

Stegens frekvensgång kan påverka, om de dämpar de lägsta frekvenserna. Kollade Krellen och den verkar gå djupt (DC?), så då borde den få det värst!

Nivå matchning mellan olika steg kan t.ex. göras genom att spela en skiva med sinuston och mäta med multimeter på högtalaren. Men här påverkar naturligtvis inställningar i delningsfiltret också. Ty då du har Infra så lyfts ju de lägre frekvenserna en del. Men om alla inställngar inte rörs mellan byte av steg så kan man justera in det på detta vis.

En annan vild ide:
Har du kollat så att alla basar spelar i fas?
Kan det ha blivit någon miss någongång. Så Krellen spelade med basar i fas, men inte de andra stegen. Eller någon bas kanske inte spelar alls. Kan t.ex. kollas med ett litet batteri. Lossa högtalarkablarna från slutsteget och håll mot batteriet. Kolla så alla membran rör sig åt samma håll.

//Michael

[Nicke]

Har nu snackat med Ingvar lite ang blå "infra modul" rattarna,tydligen så är dom inre rattarna justering för frekvensen samt dom yttre rattarna justering för amplituden,eller tvärtom testade med att vrida alla max motsols o då klipper det inte,inte ens vid 0dB,så visst verkar det ligga nått i att jag justerat upp det för mycket fastän dom står i mittläget,dock grejade krellen att ha dom vridna lite medsols

Känns faktiskt lite befriande med detta då jag kan släppa att det är något skumt fel på signalvägen,vad blir det härnäst i vad blir det för ljud

[MagnusÖstberg]

Lite som jag trodde alltså. Krell kan alltså leverera pulver (eller klipper väldigt mjukt?)

[Nicke]

Stegens frekvensgång kan påverka, om de dämpar de lägsta frekvenserna. Kollade Krellen och den verkar gå djupt (DC?), så då borde den få det värst!

Nivå matchning mellan olika steg kan t.ex. göras genom att spela en skiva med sinuston och mäta med multimeter på högtalaren. Men här påverkar naturligtvis inställningar i delningsfiltret också. Ty då du har Infra så lyfts ju de lägre frekvenserna en del. Men om alla inställngar inte rörs mellan byte av steg så kan man justera in det på detta vis.

En annan vild ide:
Har du kollat så att alla basar spelar i fas?
Kan det ha blivit någon miss någongång. Så Krellen spelade med basar i fas, men inte de andra stegen. Eller någon bas kanske inte spelar alls. Kan t.ex. kollas med ett litet batteri. Lossa högtalarkablarna från slutsteget och håll mot batteriet. Kolla så alla membran rör sig åt samma håll.

//Michael

Enligt Ingvar med så tycker han att krell är bra på bas (snackade med honom nyss) alla faser kollade,både med batteri samt denna testskiva:

Länk: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=27448

Det är riktigt synd att jag inte har krellen,Ezon kvar så man kunde jämföra alla dessa med samma filter inställningar "bara" att nivå matcha dom,men sånt är livet man kan inte få allt men just nu skulle jag vilja ha 6st Infra moduler till

[KarlXII]

Kan du inte prova att bryggkoppla EP4000 och försöka få till en last på 4-6 ohm nånstans?
Du kör ju redan mono så varför inte göra det hela vägen?

[subjektivisten]

Lite som jag trodde alltså. Krell kan alltså leverera pulver (eller klipper väldigt mjukt?)

Ja, antagligen så kan krell lämna mer effekt vid riktigt låg impedans.

[subjektivisten]

Vore ju trevligt om man kunde hitta någon billig förstärkare som kan driva 3 st Y element (3+3). Vore ju trist om man ska behöva 3-5 st förstärkare för att driva Y-12/Y-20

[MagnusÖstberg]

Vore ju trevligt om man kunde hitta någon billig förstärkare som kan driva 3 st Y element (3+3). Vore ju trist om man ska behöva 3-5 st förstärkare för att driva Y-12/Y-20

Alltså, han har ju inga problem om han inte skruvar upp LT i infrafiltret så att det behövs sjukt mycket effekt i låga impedanser..

Y-basarna går inte så lågt att det är ett problem...

[subjektivisten]

Ja men det vore ju bra om man har någon som fixar det. Vem vet, man kanske behöver skruva upp LT en del själv.

[Andreas80]

Krell 3250 drev alltså en nominell impedans på 4,5 ohm/kanal x 3 (2 element/kanal). De övriga har fått driva 3 ohm/kanal x 2 (3 element/kanal)? Är det minimum impedans eller förekommer lägre dip hos y-modulen?

Tittar man på mätningen hos EP4000 enligt ett inlägg här så verkar det lämna ca 815w/kanal i ca 2,3-2,4 ohm? Vilket är ungefär den impedans den får hantera med nämnda moduler. Det blir 1630w.

Krell är något underspecat och lämnar ca 330-340w i 8 ohm och ca 580w i 4 ohm/kanal. Impedansen för Krell-steget att hantera är drygt 4 ohm och totala effekten vid den impedansen blir ca 1740w.

Sen är ju detta kontinuerliga effkter och hur mycket de båda kan ge dynamiskt kan ju skilja en del också.

Är det så, så lär ju ett 3-kanaligt steg typ Krell 3250 vara mycket lämpliga att driva dessa moduler med, ska man ha 12 moduler behövs endast 2 steg och de klarar ju enligt utsago från Nicke jobbet mycket bra.

[Nicke]

Kan du inte prova att bryggkoppla EP4000 och försöka få till en last på 4-6 ohm nånstans?
Du kör ju redan mono så varför inte göra det hela vägen?

Skall ta o packa upp den igen o göra ett försök till helgen,funderade lite och vad jag kommit fram till så kan jag koppla som följer för att hamna på 6ohm,serial koppla 2st*3 för att sedan parallellkoppla dessa.

[Nicke]

Krell 3250 drev alltså en nominell impedans på 4,5 ohm/kanal x 3 (2 element/kanal). De övriga har fått driva 3 ohm/kanal x 2 (3 element/kanal)? Är det minimum impedans eller förekommer lägre dip hos y-modulen?

Tittar man på mätningen hos EP4000 enligt ett inlägg här så verkar det lämna ca 815w/kanal i ca 2,3-2,4 ohm? Vilket är ungefär den impedans den får hantera med nämnda moduler. Det blir 1630w.

Krell är något underspecat och lämnar ca 330-340w i 8 ohm och ca 580w i 4 ohm/kanal. Impedansen för Krell-steget att hantera är drygt 4 ohm och totala effekten vid den impedansen blir ca 1740w.

Sen är ju detta kontinuerliga effkter och hur mycket de båda kan ge dynamiskt kan ju skilja en del också.

Är det så, så lär ju ett 3-kanaligt steg typ Krell 3250 vara mycket lämpliga att driva dessa moduler med, ska man ha 12 moduler behövs endast 2 steg och de klarar ju enligt utsago från Nicke jobbet mycket bra.

Som sagt så uppmärksammade jag inga problem med 3250àn det kanske fanns där men absolut inget jag märkte utav,en grej som Ingvar tog upp var skyddskretsarna i dessa olika steg alltså känsligheten för dc,kan kanske vara det som gör att dom klipper,vad vet jag

Om så är fallet skulle jag vilja att Ingvar lade till ett "pott" i sitt filter vad skall den göra då...jooo om man har en fast branthet på den säg 30dB/oct samt att man kan flytta den mellan säg 8-2Hz (potten) så kanske slutstegens skyddsfunktioner inte känner utav någon dc signal för att få den klippa/stänga av sig...en liten tanke bara från mig som absolut INTE är elektronik kunnig...bara en liten allmän fundering,alternativet är väl att kanske modda slutstegens skyddsfunktioner om nu dessa är för VÄL tilltagna.

[MagnusÖstberg]

Tja, se där, det känns skönt att mitt steg från mitten på 80-talet går till dc

[profbd]

Tja, se där, det känns skönt att mitt steg från mitten på 80-talet går till dc

det var många fina steg från den perioden bla yammahas nolldistortinssteg.....
jag antar att du har fetestat .........

[Nicke]

6 basar,9 ohm styck,skall kopplas till BRYGGAT steg om 4000w,hur koppla bäst ?? ; )

[MagnusÖstberg]

6 basar,9 ohm styck,skall kopplas till BRYGGAT steg om 4000w,hur koppla bäst ?? ; )

Jag tror Ingvar vill ha elementen parallellkopplade.

Finns det nått vettigt skäl till att inte parallellkoppla tre per kanal?

Annars så skulle jag parallellkoppla tre och tre och seriekoppla iallafall.

[Alexi]

Om jag förstått det hela rätt vill du spela ca. 6dB starkare utan att det klipper?

Det kommer du inte kunna åstadkomma hur du än kopplar.

Du behöver 3x mer effekt, så du behöver 2st EP4000 till då får du 6dB mer head-room.

[MagnusÖstberg]

Alexi:

Tog du bort ditt inlägg som låg före mitt?

Kan ni moderatorer göra så?

[Alexi]

Alexi:

Tog du bort ditt inlägg som låg före mitt?

Kan ni moderatorer göra så?

Jag tog bort mitt när det var det senaste, precis innan ditt eftersom jag hade räknat fel och inlägget inte gav något.

[Bamsefar]

Nicke, undrar om du inte snubblat på samma sak som faktiskt jag har... Låt mig försöka förklara: När jag hade min Meridian G55, som inte har några kondingar på signalvägen, så ploppade det varje gång jag slog på/av slutsteget. Men om jag stängde av Infra modulen så försvann ploppandet. Således verkar det som att Infra modulen i vissa lägen ger nästan DC ut eller ger DC ut tom. men i extremt låga nivåer... Detta skulle man såklart kunna hantera genom att CR80 filtret får en liten konding på utgångarna som ta DC offsetten ? Något jag tror Ingvar kommer implementera i nästa batch Infra moduler kanske ?

[Michael]

Om G55 ger DC ut så kanske den kan förstärkas i Infra modulen (jag vet inte vilken förstärkning den har). Men om det är G55an som ger ut DC som inte önskas. Så kanske inte INO skall lägga in en fix för det, utan tillverkaren av G55an.

Det var inte detta Nicke råkade ut för. För du skulle Krellen ha problem och inte de andra (Behringen har HP filter).

6 basar,9 ohm styck,skall kopplas till BRYGGAT steg om 4000w,hur koppla bäst ?? ; )

Antar du vill nå så nära 4 ohm som möjligt. Det bästa är nog om du kan köra steget i icke bryggat läge och då koppla tre element per kanal i parallell. Då fås 3ohm per steg (4ohm i bryggat är 2 ohm per steg).

Att använda bryggat läge ger inte per automatik mer effekt. Utan det ger en möjlighet att anpassa till högtalarnas impedans.

PS. Steget skulle kanske orka med två moduler till

//Michael

[Bamsefar]

Om G55 ger DC ut så kanske den kan förstärkas i Infra modulen (jag vet inte vilken förstärkning den har). Men om det är G55an som ger ut DC som inte önskas. Så kanske inte INO skall lägga in en fix för det, utan tillverkaren av G55an.

Det var inte detta Nicke råkade ut för. För du skulle Krellen ha problem och inte de andra (Behringen har HP filter).

Visst var det konstruktionen av G55an som var skälet, inget tu tal om det. Men tro mig, det var INTE G55an som skapade DC - det är Infra modulen som ger en liten, pytteliten, DC offsett.

Men jag håller inte med om din slutsats på Krellen

[Aerob]

Men tro mig, det var INTE G55an som skapade DC - det är Infra modulen som ger en liten, pytteliten, DC offsett.

Är detta ett bekräftat faktum? Kan det i så fall vara det som gör att flera
slutsteg har problem med cr80s med infra-tillsats?

Emotiva XPA-1, XPA-3, Ezon, Behringer EP4000 är dom som är bekräftade.
Problem har uppstått hos mig, Nicke och lennartj vad jag känner till.
Om detta är fallet så hade en lösning vid problemkällan varit önskvärt, istället
för att tro att var och vartannat slutsteg på marknaden är otillräckligt.

[Michael]

Men jag håller inte med om din slutsats på Krellen

Det jag menade var att Krell'en verkar jobba ända ner till och med DC. Medans Behringer han har inte gör det, den skär bort DC.

Angående Nicke's problem så har han ju förklarat vad det var för problem. Står ju ovan i tråden, eller har jag drömt? Han hade dragit på lågbasen 'lite' för mycket (EQat), så det blev helt enkelt för hög signal nivå och EP4000 klippte. Han körde inte med samma inställning till Krell'en.

//Michael

[Bamsefar]

Men tro mig, det var INTE G55an som skapade DC - det är Infra modulen som ger en liten, pytteliten, DC offsett.

Är detta ett bekräftat faktum? Kan det i så fall vara det som gör att flera
slutsteg har problem med cr80s med infra-tillsats?

Det är den förklaring jag fått av Ingvar i mitt system alltså.

Lösningen är att slutsteget skall klara av att filtrera bort detta "problem" på sitt ingångssteg, typ en pytteliten konding - vilket i mitt fall med ett G55 som då inte har en endaste konding i slutstegets kretsschema gav resultatet "plopp" när man slog på eller av slutsteget...

Jag har inte hunnit testa "lösningen" ännu, men om någon vecka när mitt nya slutsteg kommit hoppas jag ha svaret på detta...

Därmed inte sagt att det är exakt samma problem som Nicke har - men onekligen känns de relaterade...