Kommentarer till lyssningarna av pK

[KarlXII]

Funkar de HÄR lika bra som pi60 då alltså, eller hur resonerar du nu?

Ja, det kan man ju prova om man vill, jag har två [s]Technics[/s] PK SB-4500 stående bredvid mig där jag sitter nu.
Har aldrig lyssnat på dem dock. Nångång kanske .....


(Bäst att ändra lite, Koppen jagar mig ....)

Kul! Jag undrade mest hur profdb funderade där.

[RogerGustavsson]

Jag håller med dig att det finns stora skillnader i värmeområdet, men
jag uppfattar skillnaderna i mellan- och diskantregister som betydligt
större, men då har jag bara hört den första filterversionen.

Jag har den andra filterversionen.

[profbd]

phon skrev:
KarlXII skrev:
Funkar de HÄR lika bra som pi60 då alltså, eller hur resonerar du nu?


Ja, det kan man ju prova om man vill, jag har två Technics PK SB-4500 stående bredvid mig där jag sitter nu.
Har aldrig lyssnat på dem dock. Nångång kanske .....


(Bäst att ändra lite, Koppen jagar mig ....)


Kul! Jag undrade mest hur profdb funderade där.

själv så funderar jag en del på vad som fanns i länken som jag inte kan öppna
forbidden acces......
känner siten av att jag har en mac..........

sedan fanns det ju högtalare med två diskanter på ungefär samma sätt långt innan ingvar tillvärkade sina
AR tror jag om inte minnet sviker mig

[MagnusÖstberg]

Klicka en gång till i adressfönstret bara

[profbd]

se det funkade ju

Funkar de HÄR lika bra som pi60 då alltså, eller hur resonerar du nu?

om element och filter är lika så så funkar väl dom likadant

[MagnusÖstberg]

se det funkade ju

Funkar de HÄR lika bra som pi60 då alltså, eller hur resonerar du nu?

om element och filter är lika så så funkar väl dom likadant

Du menar som a2 och Äggen som du nämde tidigare?

[profbd]

Du menar som a2 och Äggen som du nämde tidigare?

elementen i dom skiljer väl en del även om högtalarprincipen är lika
fast det behöver ju inte betyda att de låter olika
har någon några mätningar eller har lyssnat på bägge
i en stereouppsättning?

[MagnusÖstberg]

Jag tror inte det behövs för att konstatera att en sluten 18ohms-högtalare skilljer sig markant mot en 4ohms fullreisterhögtalare

Bytte man ut elementen i a2 och gjorde om den till en basreflexhögtalare med lägre impedans, åtminstonde i basen, skulle det bli en annan sak.

Men nu är det som sagt jäkligt OT.

Ber om ursäkt, jag har sagt mitt.

[profbd]

man får ju ge dom samma förutsättningar i basen naturligtvis

[Naqref]

Snackar ni pK nu?

[celef]

nepp

[niklas]

Till niklas: Har själv pK och en öppen planlösning. Skulle klart rekommendera version 2 av filtret.

Tackar! Då kan jag passa på att rekommendera dig version 1.

[2-ch]

Till niklas: Har själv pK och en öppen planlösning. Skulle klart rekommendera version 2 av filtret.

Tackar! Då kan jag passa på att rekommendera dig version 1.

Kan någon vänlig själ visa mig var jag hittar filter ver.2 schema med komponentvärden?

Sitter med pK filter ver.1 och är inte alls nöjd. Mina låter platt, tråkigt och har en trattbetoning
Visserligen lät dom något bättre en vid test hemma hos DS men inte lika bra som hans. Jag tänkte ge dom EN chans till.

[RogerGustavsson]

Här finns lite information om filtren. Observera att det finns två olika diskanter och de kräver olika filter. Är ruggit låna trådar om pK som det är svårt att hitta i...

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ghlight=pk

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 330#933330

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &list=full

[landa]

Sammanfattar lite angående filter:

"Nu har jag gjort lite simuleringar och kommit fram till den enklaste modden för de med både Vifa och SS-diskanter.

Knipsa bort den 1.0uF kondensator som sitter parallellt med 3.3uF.

I basfiltret sitter där en kondensator på 12uF (gul polyester). Sätt en kondensator på 5.6uF parallellt med denna." Citat ifrån konstruktören.

[celef]

Till niklas: Har själv pK och en öppen planlösning. Skulle klart rekommendera version 2 av filtret.

Tackar! Då kan jag passa på att rekommendera dig version 1.

Kan någon vänlig själ visa mig var jag hittar filter ver.2 schema med komponentvärden?

Sitter med pK filter ver.1 och är inte alls nöjd. Mina låter platt, tråkigt och har en trattbetoning
Visserligen lät dom något bättre en vid test hemma hos DS men inte lika bra som hans. Jag tänkte ge dom EN chans till.

jag kanske förstår ditt inlägg galet men, kan dina högtalare vara trasiga? jag menar, dina burkar borde ju låta lika ett annat par pk, hur skiljer sig ds högtalare mot dina?

[celef]

Till niklas: Har själv pK och en öppen planlösning. Skulle klart rekommendera version 2 av filtret.

Tackar! Då kan jag passa på att rekommendera dig version 1.

Kan någon vänlig själ visa mig var jag hittar filter ver.2 schema med komponentvärden?

Sitter med pK filter ver.1 och är inte alls nöjd. Mina låter platt, tråkigt och har en trattbetoning
Visserligen lät dom något bättre en vid test hemma hos DS men inte lika bra som hans. Jag tänkte ge dom EN chans till.

jag kanske förstår ditt inlägg galet men, kan dina högtalare vara trasiga? jag menar, dina burkar borde ju låta lika ett annat par pk, hur skiljer sig ds högtalare mot dina?

[celef]

skumt, jag råkade få dubbelpost efter debug-rapport, fattar ingenting...

[Ragnwald]

skumt, jag råkade få dubbelpost efter debug-rapport, fattar ingenting...

Håller med dig, platt ljud kan man verkligen inte beskylla dem för, något måste vara felkopplat eller trasigt.

Dubbelposter går att ta bort om man är snabb, före nästa inlägg.

[celef]

jag tillhör den lilla grupp som ogillar ändringar i inlägg, därför får mina dubbelposter och grodor stå kvar, av ren princip, trots att jag många gånger får skämmas

[Adhoc]

Ska göra om mina filter till nagref2 och undrar om det blir bra att använda dessa (enligt nedan) från Hifi-kit? om inte, vilka ska man köpa från samma ställe?


Jantzen Audio MKT Polyester


Polyesterkondensatorer av mycket hög kvalitet från Jantzen.

Kapacitans: Spänning: Bestnr: Pris:
5.6 uF 160V 5044 Lägg varan i kundvagnen 38:-/st

Borde hålla liknande kvalitet som övriga komponenter i filtret så det borde fungera bra.

Mvh Åke

Då får det bli dessa som komplement. De ska ju sitta parallellt.

Mvh
Också Åke

Beställde de där Jantzen Audio MKT Polyester från HiFi Kit för modifiering av Naqrefs filter 1 till 2. Idag damp det ned Audyn-Cap Polypropylen MKP med
Kapacitans: Spänning: Bestnr
5,6 uF +/- 5% 400 V 5034.

Om Naqrefs filter typ 2 önskas, har det någon egentlig betydelse alls om den ena eller andra varianten används? Tacksam för snabbt svar iom det är tänkt o fixas till i helgen.

[celef]

jag tror mkp är bättre än mkt, men om de bara håller spec så lär det vara skitsvårt/omöjligt att höra skillnad blindtest, även på en elyt

[IngOehman]

Min erfarenhet är INTE att MKP (Polypropylen/polypropen/PP) är bättre
än MKT (Polyester/PE), på allt.

Snarare är det min erfarenhet att plasten är bara en faktor i samman-
hanget, och att det skiljer sig mycket från tillverkare till tillverkare.

- - - - -

Men skulle jag säga något STATISTISKT om det hela, så blev det nog
att MKT är säkrare val.

Det vanligaste problemet med MKP har med själva plasten att göra,
och det är att de är har mekaniska problem, de elasticerar olinjärt av
de inre elektrostatiska krafterna från uppladdningen.

Det kan yttra sig både som att deras kapacitans modukeras, som att
de faktiskt låter - distorderat och som att de påverkas (olinjärt) av
yttre ljudtryck. Alltså om man lyssnar direkt på kondensatorn. Metalli-
serade PP är på det viset BÄTTRE än foliekondensatorer (trots att
prislappen säger det motsatta).

- - - - -

Så allt som allt är det alltså MIN erfarenhet att ryktet om vilka kon-
densatorer som är de bättre, står i ett inverterat förhållande till det
rykte om olika typers företräden, som finns.

Jag känner bara till ett eller möjligen två fabrikat av PP-kondensatorer
som jag skulle kunna tänka mig att använda i egna högtalare, men
massor av PE-kondensatorer som jag tycker går att använda för hög-
talarapplikationer.

Eftersom olika tillverkare lyckas olika bra så finns det inget enkelt svar
på hur man skall veta vilken kondensator som är bäst, man måste helt
enkelt testa, men om man väger in några faktorer tycks det i varje fall
göra det lättare att gissa.

1. Ju mer en kondensator låter när man spelar musik på den (t ex med
ett seriemotstånd om 3,3 ohm) desto sämre är den.

2. Ju orenare en kondensator låter när man spelar musik på den, desto
sämre är den.

3. Ju högre dielektroicitetskonstant de har, desto sämre än de i förhål-
lande till det intryck man fått när man lyssnat på dem enligt 1 & 2.


Om inte punkt tre införlivats i bedömningsgrunden, skulle det vara lätt
att dra slutsatsen att PP-kondensatorer är sämst av alla sorter, medan
Elektrolyter är bäst(!). Men elektrolyternas så oerhört mycket högre di-
elektricitetskonstant, gör dem snarare till den för audioapplikationer
sämsta typen (vilket inte behöver betyda att de är för dåliga).

Jämför man istället PP med PE så finner man att PP för det mesta är
"mer mekaniskt värre" än deras lägre dielektricitetskonstant kan för-
mildra bedömningen. Det är i varje fall min bedömning.

- - - - -

Men som sagt - det beror på. Olika tillverkare lyckas väldigt olika bra.

Till den som inte har möjlighet att själv göra seriösa kartläggningar av
enskilda tillverkas kondensatorers respektive beteende, ger jag dock
rådet att välja PE. Det är ett klart säkrare kort.

Och det säger jag väl medveten om att audiobranschen i stort omhul-
dar PP (gissningsvis på grund av att det i datablanden framgår att de
har lägre dielektrisk absorption, och att prislappen säger att de är
dyrare) som det finare/bättre valet.


Vh, iö

[rikkitikkitavi]

bara en liten kommentar:

snälla använd inte PE = polyester.

PE som jag ser ibland är mer eller mindre industristandardnomenklatur för Polyeten överallt utom i just detta användningsområde. Ex HDPE, LDPE , MDPE (high density, low density, medium density etc)

Jag vet inte om det finns PE dielektrikum, men kan tänka mig att ed är rätt lika PP dielektrikum map egenskaper då strukturen är likartad, till skillnad från polyester. (polyester = en massa olika former av polymerer beroende på vilken monomer som använts dvs olika kemiska ämnen)

[Nattlorden]

+1

[IngOehman]

Även polyesterlack kallas PE.

Men visst har ni en principiell poäng.


Kanske den rätt så vanliga beteckningen PES är bättre, även om ju
även PET* är en PES...

Polyester är ju om man skall vara noga kind of ett samlingsbegrepp.


Själv tycker jag det viktiga sällan är vilka beteckningar som någon
använder, utan att man anger vad man menar, eller att man reder
ut det, om det inte har angivits något, och det ställer till med huvud-
bry för någon, som förhoppningsvis då säger till, förslagsvis med en
fråga.


Vh, iö

- - - - -

*Polyetentereftalat

[celef]

mkp brukar vara stora och dyra så dom ser iallafall ut att kunna leverera, det är ju oxå viktigt att ta hänsyn till

men tittar man in i många högtalare verkar kvaliten på filtret spela mindre roll än kostnaden

[IngOehman]

Varför skall de se stora och dyra ut?

Ingendera är parametrar som berättar något
om deras prestanda för applikationen.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

celef skriver ofta ironiska finurligheter

[PerStromgren]

Varför skall de se stora och dyra ut?

Ingendera är parametrar som berättar något
om deras prestanda för applikationen.

Det beror allt på applikationen, det!