78-varvare och RIAA

[Vee-Eight]

Tjärade Örebroare;

Jag vet att detta har diskuterats förr, men jag kan inte hitta det jag söker. Ponera att man monterat en shure 78-varvar-pickup på en skivspelare, duger det då att använda ett vanligt RIAA/phonoförstärkare som till 33 1/3 rpm-skivor?

Har en mellanhjulsdriven Garrard med 78-varv som jag tänkte skulle få bli stenkakespelare.

[Rollo]

Enligt vad jag läst så är kompenseringen olika beroende på leverantör, men ofta ganska primitiv. Teoretiskt sett borde en liten micpreamp med grafisk equalizer kunna ge mindre tonkurveavvikelser. EDIT: Mindre tonkurveavvikelser än RIAA-kurvan är det som avses, om någon var sugen på att missförstå...

Mvh Rollo, som mickar upp sin gamla radiogrammofon för att få Den Perfekta Färgningen.

[IngOehman]

Tjärade Örebroare;

Jag vet att detta har diskuterats förr, men jag kan inte hitta det jag söker. Ponera att man monterat en shure 78-varvar-pickup på en skivspelare, duger det då att använda ett vanligt RIAA/phonoförstärkare som till 33 1/3 rpm-skivor?

Har en mellanhjulsdriven Garrard med 78-varv som jag tänkte skulle få bli stenkakespelare.

Vilka gränsvärden åsyftar du som ram för "duger"?

Ju längre bakåt i tiden du går desto större fel blir det att köra RIAA, alldeles
i slutet gjordes det till och med några 78:or med RIAA-korrektion. Men felen
blir på lite olika sätt beroende på tid och skivbolag.

De riktigt gamla 78-varvarna, avspelade med RIAA-korrektion, tror jag inte
uppfyller NÅGONS gränsvärde för "duger" dock. De skall inte ha någon disk-
antavskärning alls, nämligen.


Vh, iö

[Vee-Eight]

IÖ:

Skall man fundera i termer av gränsvärden så finns det säkert de som menar på att man inte skall eller bör nämna 78-varvare på ett hififorum. Det jag menar med att duga är att kunna avnjuta 78-varvare med elektrisk återgivning, och inte endast mekanisk som fallet är med en trattis (som jag redan har). De flesta skivor jag har är från mellan 30-tal till slutet 40-tal. Men Rollos idé verkar intressant.

Rollo:
Intressant! Har du ngt tips på en billig lösning?

[Rollo]

Jag köpte en liten Behringermixer för många år sedan med inbyggd micpreamp,men den produktserien verkar nedlagd. Jam har en likande modell från annan tillverkare som borde fungera.

[peetwa]

Det finns bilder på hur kurvan ser ut för olika år. Skiftar rätt friskt vill jag minnas. Har även för mig ad Svalander skall vara duktig på området. Slå han en pling vet ja.

[peetwa]

Sök på youtube, riaa 78 rpm.

[peetwa]

http://www.youtube.com/watch?v=2dKJ-vTGCiE

[rolfzetterberg]

http://sound.westhost.com/project91.htm

[lennartj]

Jag tycker inte man behöver krångla till det.
Med tonkontroller av Baxandalltyp (den vanligaste på ordinära förstärkare) kan man komma ganska nära en hyfsad frekvensgång från flertalet 78-varvare.
Använd RIAA-ingången som vanligt, börja med diskantkontrollen uppvriden till max och lyssna. Dra ner diskanten om klangen är för ljus.
Om skivan är mycket brusig och förstärkaren är modern blir du kanske tvungen att backa diskantkontrollen ytterligare.
Har du en äldre förstärkare (1970-tal eller tidigare) finns ofta ett "high cut" filter (nålraspfilter på ren svenska) i ett eller flera steg att ta till i stället.
Rumblefilter bör oftast användas om förstärkaren har sådant, för 78-varvare har sällan riktig djupbas.
Om basen ska höjas, sänkas eller vara som RIAA varierar mellan olika skivor. Det är bara att experimentera tills det låter vettigt.

Integrerade äldre förstärkare med tonkontroller och användbara filter har sällan pre-out. Den som tänker spela in 78-varvare på dator eller annat får leta upp en äldre förförstärkare eftersom signalen på tape out alltid tas före tonkontroller och filter.

[IngOehman]

Bra inlägg!

Vill dock i varje fall försiktigt nämna att rätt så många tonkontroller
har en alldeles för låg knäpunkt för diskankontrollen, vilket gör att
försök att diskanthöja (som ju rätt ofta behövs) rätt ofta leder till en
obehaglig betoning i området mellan 1 och 4 kHz.

Det i sin tur gör tyvärr att de flesta tenderar att INTE vilja vrida på
diskanten så mycket som egentligen behövs - vilket i sin tur hjälper
till att cementera semi-myten att de skulle vara instängde och dova
i klangen, de däringa 78:orna.


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag vill inte heller krångla till det, och det var just därför som
jag efterlyste V8's gränsvärden för begrreppet "duger". Ty - är de
generösa nog så bleve ju svaret så enkelt det kan bli:

Ja, RIAA duger!

[MagnusÖstberg]

Du får låna min Yamaha EQ också V8 - tar med den till mässan

[Vee-Eight]

IÖ:
Sant, formatet lämnar lite att önska redan från början. Jag har ju lyssnat en del på SR´s DaCapo, och är förundrad över hur bra det låter trots allt, gärna jämfört med min högljudda rese-trattis.

Magnus;
Mycket apparater blir det. Jag får bjussa på en pils vid tillfälle.

[hassez]

Jag har en QUAD QCII rörförförstärkare från1954 där kan man välja diverse filter för gamma skivor

[lennartj]

För den som inte är beredd att nosa upp en sunkig igenbeckad QUAD QC22 och lägga ner åtskillig tid på att göra rent alla kontaktytor, kolla att kondensatorer mm fortfarande håller korrekta värden och leta upp korrekta ersättningskomponenter om de inte gör det eller hoppas att ett välrenoverat exemplar dyker upp till vettigt pris kan fixa korrigeringen med en Rek-O-Kut Re-equalizer II

Jag funderar själv på en sådan.
Den säljs av http://www.esotericsound.com/ för 349 USD + frakt.
Lyssna gärna på deras exempel utan och med korrekt EQ.

[hassez]

Jag ville bara visa hur man gjorde på den tiden det begav sig. Det finns ju schema på den.

http://dalarna.citroenklubben.se/www/ci ... ematic.pdf

Där kan man se hur filtren var uppbyggda. Någon kunnig person kanske kan rekonstruera dom med modern teknik.

Sen att jag tycker det är kul med gammal sunkig igenbeckad Vintage-hifi kanske inte har med saken att göra.

[rolfzetterberg]

Eller kanske ett hembygge med många olika kurvor-bör väl täcka de flestas behov:
http://www.rfwilmut.clara.net/repro78/repro.html

[lennartj]

Jo, jag gillar faktiskt att fixa till gamla sunkiga rörprylar, i synnerhet slutsteg.


Före


En bit på väg, men högtalaranslutningar och RCA-kontakt ska bytas bl.a.

[hassez]

Va kul , då håller vi till i en gemensam nisch.

[Ragnwald]

Är inte Sentc EQ10 konstruerat just för att labba med 78:or ?

Kan ha fel.

[Laila]

Exaktemente !

[Ragnwald]

Hade jag fel?

[lennartj]

Nej, rätt!
Veteran HiFi lär ha sålt några, jag tror priset låg på 10.000 SEK.
Ryktet säger att inga fler byggs.
Vet inte om Bernström byggde dem själv.
Om någon har mer info är jag mycket intresserad!

[Ragnwald]

För 15 år sedan, hade jag flera givande samtal med Johan, angående rörförstärkare. Men han tycks inte finnas kvar på sitt telefonnummer eller adress. Hoppas han lever och har hälsan.