Höjd på surround/bakkanaler

[Nattlorden]

Allt som kan sägas kan sägas till musik. Exempelvis så här:
http://www.youtube.com/watch?v=S0zMHf7J15g

Obs. exempel, så jag hoppas ingen tar det personligt nu.

[MagnusÖstberg]

Allt som kan sägas kan sägas till musik. Exempelvis så här:
http://www.youtube.com/watch?v=S0zMHf7J15g

Obs. exempel, så jag hoppas ingen tar det personligt nu.

Jag gillar låten, och jag gillar IÖ med (om nu någon undrade)

[-Martin-]

---

[IngOehman]

Diskussionen handlar nu inte om fronthögtalarna utan om surroundhög-
talarna.

Ändrad. Borde helt skitit i den här kommentaren. Åtminstonde lyckas jag inte, och har inga som helst förhoppningar om att jag skall lyckas förklara varför den upplevdes märklig.

Nej det blir ju svårt att förklara, när det jag skrev ju inte VAR varken
det minsta märkligt, eller på något sätt illa menat.

Men det gläder mig att du insett det, även om jag tycker det är synd
att du därför raderat dina värsta otrevligheter.

Jag tycker att det hade varit hederligare om du stått för att du skrivit
det du faktiskt skrev, och låtit det vara kvar i tråden. Istället för att
"radera bevisen", hade du kunnat berätta att du så här i efterhand in-
sett att du misstolkade och överreagerade.


Vh, iö

[IngOehman]

Allt som kan sägas kan sägas till musik. Exempelvis så här:
http://www.youtube.com/watch?v=S0zMHf7J15g

Obs. exempel, så jag hoppas ingen tar det personligt nu.

Rolig!

Men jag kan inte tänka mig att någon kan ta den personligt.

- - -

Däremot hoppas jag att denna tråd kan vara en läxa för dem som
ständigt och jämnt tolkar det andra skriver, och därmed lurar sig
själva - och sedan blir arg på grund av sina egna misstolkningar.

Läxan är: SLUTA göra det, så slipper de ångra sig i efterhand.

Det är mycket bättre att utgå ifrån att folk menar det de skriver
och inte något annat. Undrar man om implicita outtryckta saker
så kan man ju fråga vänligt om dem.

- - -

Men oavsett detta så är ett bråkfritt faktiskt något som har ett
väldigt enkelt recept - att INGEN, såsom skedde i denna tråd,
lämnar sakfrågan till förmån för ovänliga personkommentarer.

Då blir det inga bråk.

Jag utmanar härmed alla att hitta ETT enda exempel på bråk som
INTE har startat på just det sättet - att någon plötsligt lämnar
sakfrågan till förmån för att leverera en mer eller mindre ovänlig
personkommentar (som de som Magnus tyvärr har raderat nu).

Det är ALLTID så bråk startar, och det är genom att säga till den
som FÖRST beter sig så, som bråken kan elimineras.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Håll dig till ämnet och sluta ge personliga kommentarer.

Det här blir mitt sista inlägg någonsin som en respons till dig.

Vare sig du inte vill, eller inte kan förstå det som står Ingvar, så lovar jag att du inte behöver bekymmra dig om det från min sida framöver. Eftersom du inte själv förstår (du är ingen ond människa) hur det du skriver ser ut för de som läser är du helt utan skuld.

Moderatorerna får gärna återställa mina inlägg eftersom ditt sista inlägg framställer något helt osant. Men det spelar ingen roll. Vårt textutbye är för alltid över, och vad du än skriver härnäst - om att jag är sjuk, onykter, inte mig själv eller något annat fyndigt - så kommer jag inte respondera på det.

Och du behöver inte höra av dig. Det finns inget att reda ut.

Jag har varken tid eller lust att följa med dig på dina lekar.

[IngOehman]

Igen - det är DU och inte jag som lämnade ämnet till förmån för
personkommentarer - otrevliga var de också. Tycker att det är
synd att du har raderat det du skrev. Stå för vad du gör istället,
och ångrar du det så skrev då DET istället för att ta radera så att
kommentarerna bli obegripliga för andra som läser tråden.

Det enda JAG påminde om var ju att ämnet väl "nu var surround-
högtalare", och det är väl knappast att lämna ämnet. Att påminna
om ämnet är väl nästan själva definitionen på att hålla sig till det.

Du däremot, fortsätter även i det "sista inlägg" med beteendet, i
praktiskt taget samma andetag som du säger att du skall sluta...


Detta är inte första gången du lovat att för alltid sluta bete dig så,
och troligen är det väl inte sista heller, men det har varit en ovanligt
lång lucka sedan sist du överreagerade helt opåkallat och gick till
personangrepp, och det tackar jag dig för.


Vet till sist inte vilka "lekar" det är du talar om, men jag både noterar
och beklagar att du INTE säger dig vara intresserad av att reda ut
dessa saker mellan fyra ögon, men du fortsätter offentligt att beskylla
mig för att "inte tala sanning", "inte själv förstå"...

MYCKET lågt av dig.

Och visst tusan finns det saker att reda ut! I varje fall om du menade
det du skrev om att du "gillar IÖ". För sådär (dina raderade inlägg,
men även de två senaste du skrivit) beter man sig inte mot människor
man gillar.

Den dag du VILL reda ut det, så ställer jag hur som helst upp, precis
som alla tidigare gånger. Det är bara att du hör av dig.

Jag avskyr verkligen bråk över skitsaker, eller som nu - över ännu
mindre - över ingenting!


Vh, iö

[IngOehman]

Har hur som helst hittat lite information om THX-standarden med av-
seende på placering av surround-högtalrna, men nu fungerar plötsligt
inte ftp-andet. Jag kommer inte åt det där stället där jag lägger mina
bilder.

Närmare bestämt där jag skall lägga den om THX-standarden, för att
kunna visa den i ett inlägg.

- - - - -

Är det någon som vet om det hänt något?

När jag försöker komma in med...

ftp://IngOehman:lösenord@user.faktiskt.com

...så kommer det upp en ruta som heter "Logga in som", i vilken jag får
svaret: "Det gick inte att logga in på FTP-servern med det användar-
namn och det lösenord du angav", och sedan finns det i samma ruta
två ifyllbara rader där det första heter användarnamn (och det är för-
ifyllt med IngOehman) medan det andra heter lösenord, och det är
tomt, men när jag fyller i mitt lösenord i det så kommer bara rutan upp
igen, och vill ha nytt lösenord verkar det.


Vh, iö

[RogerGustavsson]

Ska det inte vara .se på slutet? Internet Explorer 8 fungerar heller inte som dess föregångare. Kör med programmet core ftp för att komma åt ftp.

[IngOehman]

Jo, .se skall det vara. Jag skrev fel i posten bara, men inte på riktigt, och
det funkade ändå inte.

Jag har haft adressen på min sidoflik med bokmärken, och det har bara varit
att klicka på den, så har jag kommit rätt och det har fungerat, fram till igår.

Jag befarar att det var när jag försökte komma åt ftp-platsen från min andra
datormanick (den lilla bärbara) som jag ställt till något. För när jag sedan
kom hem så fungerade det inte från den stora heller, trots att jag gjorde som
jag alltid gjort - bara klickade på min "lägga bilder på faktiskt"-flik, som tagit
mig till mina bilder.


Vh, iö

[Eri]

Så det blev lite fart i den här tråden. Va bra!

Och stämningen är på topp som vanligt...

Nåväl, tråkigt att behöva medge det, men jag kommer i alla fall vara nödgad att montera mina fyra sido-surround "snorhögt" (dvs i taket riktade 30 grader nedåt mot "bortesta positionen" i soffan). Enda lösningen pga rumsutformningen. De två "surround bak" hamnar dock i öronhöjd (men så kommer det ju vara ett avstånd på ca 1,5 m mellan dem och soffan.

Det kan nog blir rätt bra det också. Nöden har ingen lag - så det är lika bra att bestämma att det blir det, nu direkt!

Kan nämna att (förvisso beroende på utstrålningsegenskaper) det finns ett samband mellan höjd och vinkling som kan användas för att optimera lyssningsfältet i hemmabiografen, och utan att jag vet så mycket om varken hur det ser ut hos dig eller dina högtalares utstrålningsegenskaper, så brukar det bli ungefär såhär (gäller framförallt sidohögtalarna, och i synnerhet de främsta två om fler än två används, och jag utgår även ifrån att surroundhögtalarna är helt vanliga högtalare):

A. Högtalarna på idealisk höjd (18-23 grader upp) - uppvinkling ~20 - 25 grader.

B. Högtalarna "lite för högt" (24-29 grader upp) - uppvinkling mellan noll och ~20 - 25 grader.

C. Högtalarna väldigt högt (30-35 grader upp) - ingen uppvinkling, eventuellt en svag nedvinkling.
(Dock blir sällan mer än 15 grader bra.)

Att sätta dem så högt det går i ett rum (~35 grader i de flesta rum brukar det bli) och sedan vinkla ned dem hela 30 grader brukar vara en dålig ide - eftersom det får det bakre ljudfältet att kantra väldigt illa om man hamnar snett.


Vh, iö

- - - - -

PS. För eventuella högtalare på väggen bakom lyssnaren gäller lite andra saker, och där kommer även helt andra och nya faktorer in i vad som brukar "blir bäst" - inklusive sådana saker som dukens egenskaper(!) och lite annat smått och gått.

Jag har precis samma förutsättningar som du Martin, måste också montera i taket. IÖ:s förslag C verkar vara det som skulle passa bäst för min del monterade 35 grader upp. Som mina planer ser ut nu tänker jag bygga Bosso/Muppo i slutet utförande 1,5 L med kondensator på 660 microfarad enligt Nagrefs förslag.
Frågan är nu vilken position man utgår ifrån för att få rätt placering i sidledd för 35 grader. Jag tänker mig att man utgår från öronhöjd, men skall man beräkna från lyssningsplatsen i mitten eller den längst bort på motsatt sida till resp. högtalare eller något annat? Hur skall högt. placeras djupled? Bakre högtalare också i taket, hur skall dom sitta i förhållande till sidohögt. Jag har ca 1.5m till bakre vägg från lyssningsposition, det står också bokhyllor vid bakre vägg.
Hoppas IÖ återkommer i tråden och rätar ut frågetecknen.

Martin, hoppas det är OK att jag ockuperar din tråd, men jag tyckte vi hade ungefär samma problem och att vi båda kan få hjälp till en bra lösning.

[E]

Räkneuppgift: Hur mycket större rymdvinkel skall surroundhögtalarna
representera, än fronthögtalarna?

Räknade med att fronthögtalarna kan öppna fönstret 60 grader
horisontellt och 45 grader vertikalt (uppåt):

Fronthögtalare: 1⁄6π sr
Halvsfär: 2π sr
Surroundhögtalare: 2π − 1⁄6π = 1 5⁄6π = 11⁄6π sr

Surroundhögtalare ∕ Fronthögtalare = 11⁄6π ∕ 1⁄6π = 11

Surroundhögtalarna skall representera 11 gånger så stor rymdvinkel
som fronthögtalarna.

Tror jag.

Mvh E*

[E]

Fast kanske är 30 graders vertikal öppning rimligare för frontarna?
Alltså två tredjedelar av 45 grader.

De representerar då en rymdvinkel om 1∕9π sr.

Och surrarna representerar resten av halvsfären: 17∕9π sr.

Surroundhögtalarna får då den svåra uppgiften att representera en
17 gånger så stor rymdvinkel som fronthögtalarna!

Igen: Tror jag.

Mvh E*

PS. π skall föreställa talet pi.

[Adhoc]

Så det blev lite fart i den här tråden. Va bra!

Och stämningen är på topp som vanligt...

Nåväl, tråkigt att behöva medge det, men jag kommer i alla fall vara nödgad att montera mina fyra sido-surround "snorhögt" (dvs i taket riktade 30 grader nedåt mot "bortesta positionen" i soffan). Enda lösningen pga rumsutformningen. De två "surround bak" hamnar dock i öronhöjd (men så kommer det ju vara ett avstånd på ca 1,5 m mellan dem och soffan.

Det kan nog blir rätt bra det också. Nöden har ingen lag - så det är lika bra att bestämma att det blir det, nu direkt!

Kan nämna att (förvisso beroende på utstrålningsegenskaper) det finns ett samband mellan höjd och vinkling som kan användas för att optimera lyssningsfältet i hemmabiografen, och utan att jag vet så mycket om varken hur det ser ut hos dig eller dina högtalares utstrålningsegenskaper, så brukar det bli ungefär såhär (gäller framförallt sidohögtalarna, och i synnerhet de främsta två om fler än två används, och jag utgår även ifrån att surroundhögtalarna är helt vanliga högtalare):

A. Högtalarna på idealisk höjd (18-23 grader upp) - uppvinkling ~20 - 25 grader.

B. Högtalarna "lite för högt" (24-29 grader upp) - uppvinkling mellan noll och ~20 - 25 grader.

C. Högtalarna väldigt högt (30-35 grader upp) - ingen uppvinkling, eventuellt en svag nedvinkling.
(Dock blir sällan mer än 15 grader bra.)

Att sätta dem så högt det går i ett rum (~35 grader i de flesta rum brukar det bli) och sedan vinkla ned dem hela 30 grader brukar vara en dålig ide - eftersom det får det bakre ljudfältet att kantra väldigt illa om man hamnar snett.


Vh, iö

- - - - -

PS. För eventuella högtalare på väggen bakom lyssnaren gäller lite andra saker, och där kommer även helt andra och nya faktorer in i vad som brukar "blir bäst" - inklusive sådana saker som dukens egenskaper(!) och lite annat smått och gått.

Det där tror jag var matnyttig och välkommen info för många. En fundering dock, resterande höjd från surroundhögtalarens diskant till tak, hur spelar den in för kombinationen högtalarvinkel (mellan lyssningsplatsen och högtalarplaceringen uppe på sidoväggen) och upp- / nedvinkling av själva högtalaren?

De angivna vinklarna för A, B och C, är dom framförallt för ”moderna rum” med takhöjd ca 240 cm?. Sekelskifteslägenheter har ju ofta ca 260-300 cm takhöjd medan folk som bygger om ett rum i källarvåningen kanske har 210-230 cm i takhöjd att tampas med.

Citat: ”snip … Nå - hur mycket är då 60 cm över öronhöjd, i normala rum, egentligen?
Jo, det räknar man ut såhär:
Hv = arctan(0,6/(Rb/2))
(Hv är höjdvinkel, medan Rb är rumsbredd.)
Sätter vi in 3,3 meter som rumsbredd blir Hv = 19,98 grader.
Sätter vi in 3,9 meter som rumsbredd blir Hv = 17,10 grader. Snip ”.

I räkneformeln för vinkeln bör väl också byggdjupet på högtalaren tas hänsyn till om man ska vara petig? Högtalaren sitter ju normalt inte som ett frimärke på väggen. Ett utstick från vägg om ca 30 cm per högtalare + vinklingsbart stativ ger i runda slängar 2 grader skillnad vid normalbrett rum jämfört med "frimärkeshögtalaren" med negligerbart byggdjup.

[-Martin-]

Jag har precis samma förutsättningar som du Martin, måste också montera i taket. IÖ:s förslag C verkar vara det som skulle passa bäst för min del monterade 35 grader upp. Som mina planer ser ut nu tänker jag bygga Bosso/Muppo i slutet utförande 1,5 L med kondensator på 660 microfarad enligt Nagrefs förslag.
Frågan är nu vilken position man utgår ifrån för att få rätt placering i sidledd för 35 grader. Jag tänker mig att man utgår från öronhöjd, men skall man beräkna från lyssningsplatsen i mitten eller den längst bort på motsatt sida till resp. högtalare eller något annat? Hur skall högt. placeras djupled? Bakre högtalare också i taket, hur skall dom sitta i förhållande till sidohögt. Jag har ca 1.5m till bakre vägg från lyssningsposition, det står också bokhyllor vid bakre vägg.
Hoppas IÖ återkommer i tråden och rätar ut frågetecknen.

Martin, hoppas det är OK att jag ockuperar din tråd, men jag tyckte vi hade ungefär samma problem och att vi båda kan få hjälp till en bra lösning.

Ockupera på du bara!

Jag struntar i höjden då jag tänker i horsontalplanet vilket kanske är fel, men det blir enklast så. Vad gäller den exakta riktningen på såväl sido- som bakhögtalare funderar jag på om det inte är bäst att rikta dem mot positionen "längst bort" i soffan. Ungefär som för L och R som ju "bör" vinklas ytterligare en tre grader "förbi" sweet spot.

[E]

Igen: Tror jag.

Nu vill jag veta om jag har räknat rätt! (Och om inte, vill jag
veta det ännu mera.)

Mvh E*

[IngOehman]

Fast kanske är 30 graders vertikal öppning rimligare för frontarna?
Alltså två tredjedelar av 45 grader.

De representerar då en rymdvinkel om 1∕9π sr.

Och surrarna representerar resten av halvsfären: 17∕9π sr.

Surroundhögtalarna får då den svåra uppgiften att representera en
17 gånger så stor rymdvinkel som fronthögtalarna!

Igen: Tror jag.

Mvh E*

PS. π skall föreställa talet pi.

Du har nog räknat rätt*, och det intressanta, som jag tycker är viktigt
att hålla i minnet - när man kontemplerar vad en bakkanalshögtalare
är för något och vilka egenskaper de behöver ha, är att man inte har
17 gånger fler av dem (17 * 3 = 51 stycken) än man har framkanals-
högtalare...

Snarare har de flesta bara 2 eller 4 (eller om det är Ino-ägare troligen
6 eller högtalare för surrounden, och det är väldig mycket färre än
51 stycken det.


*Nu är det väl förvisso bara den övre hemisfären som man bryr sig om
(om man inte har skakare i soffan ), så 51 blir bara typ 25, men 25
är ju fortfarande klart mer än 2-8.

Det måste man ta hänsyn till när man bestämmer hur högtalarna för
sorround-fältet skall konstrueras - och placeras.


Vh, iö

[E]

Jag tyckte jag var noga med att räkna enbart på den övre
hemisfären. Misslyckades jag ändå?

Mvh E*

[IngOehman]

Ojdå, nej då har du säkert räknat rätt.

Jag har inte kontrollräknat någonting, eller ens läst igenom ditt inlägg
ordentligt, utan jag var lat och utgick ifrån att du:

1. Hade räknat rätt, och,

2. Att du hade räknat på det som jag frågade om.

Att du skulle tänka ett steg ytterligare (framsynt av dig!) hade inte ens
föresvävat mig. Men nu när jag läser ditt inlägg lite noggrannare så ser
jag ju att du faktiskt skriver "halvsfären".

(Fast nu när jag läser även vad jag själv skrivit lite tydligare så ser jag
att jag faktiskt inte skrivit "alla andra riktningar" eller något liknande,
utan bara talat om vad surroundhögtalarna skall representera. Så du
får högsta poäng! )


Sådåså - det alltså i runda tal 50 surroundhögtalare (och kanaler!) man
behöver för att täcka surroundfältet lika bra som stereobildsöppningen.

Och det tror jag de flesta håller med om att vi inte har.

Ergo: Man behöver ta hänsyn till detta när det bestäms hur surround-
högtalarna skall utformas och placeras.


Vh, iö

[Nattlorden]

Jag skrev faktiskt till en tillverkare härom dagen och försökte intressera dem att ta fram möjligheten till takcenter och bakcenter, alternativt en maskin för att låta folk extrahera tvp common-signaler ur två x två givna ingångar (kombinerat med volymkontroller på output).

Hoppas att någon där fattade tycke för det, eller ger sig på att prova själv eller så...

[IngOehman]

Det går faktiskt att göra en rätt bra matris för extrahering av "upp-
info", men den blir lite mera komplicerad än de flesta vanliga matris-
dekodrar, eftersom den behöver titta på flera kanaler för att extra-
hera riktning. Uppåt och bakåt bör ju inte för växlas, vilket betyder
att framkanalerna måste ingå i matrisen.

Och så behöver de som kodar förstås lyssna med samma avkodning.

Personligen så skulle jag ju ha föredragit om 7.1-standarden hade
skrivit om, således att de två som idag heter Slb och Srb, hade om-
arbetats till Sb och Su.


Vh, iö

[Eri]

Ingvar, jag skulle vara tacksam om du kunde rulla upp till mitt inlägg lite längre upp på den här sidan. Jag har ett par frågor där angående placering av surroundhögtalare som jag tror du kan svara på.

[IngOehman]

Så det blev lite fart i den här tråden. Va bra!

Och stämningen är på topp som vanligt...

Nåväl, tråkigt att behöva medge det, men jag kommer i alla fall vara nödgad att montera mina fyra sido-surround "snorhögt" (dvs i taket riktade 30 grader nedåt mot "bortesta positionen" i soffan). Enda lösningen pga rumsutformningen. De två "surround bak" hamnar dock i öronhöjd (men så kommer det ju vara ett avstånd på ca 1,5 m mellan dem och soffan.

Det kan nog blir rätt bra det också. Nöden har ingen lag - så det är lika bra att bestämma att det blir det, nu direkt!

Kan nämna att (förvisso beroende på utstrålningsegenskaper) det finns ett samband mellan höjd och vinkling som kan användas för att optimera lyssningsfältet i hemmabiografen, och utan att jag vet så mycket om varken hur det ser ut hos dig eller dina högtalares utstrålningsegenskaper, så brukar det bli ungefär såhär (gäller framförallt sidohögtalarna, och i synnerhet de främsta två om fler än två används, och jag utgår även ifrån att surroundhögtalarna är helt vanliga högtalare):

A. Högtalarna på idealisk höjd (18-23 grader upp) - uppvinkling ~20 - 25 grader.

B. Högtalarna "lite för högt" (24-29 grader upp) - uppvinkling mellan noll och ~20 - 25 grader.

C. Högtalarna väldigt högt (30-35 grader upp) - ingen uppvinkling, eventuellt en svag nedvinkling.
(Dock blir sällan mer än 15 grader bra.)

Att sätta dem så högt det går i ett rum (~35 grader i de flesta rum brukar det bli) och sedan vinkla ned dem hela 30 grader brukar vara en dålig ide - eftersom det får det bakre ljudfältet att kantra väldigt illa om man hamnar snett.


Vh, iö

- - - - -

PS. För eventuella högtalare på väggen bakom lyssnaren gäller lite andra saker, och där kommer även helt andra och nya faktorer in i vad som brukar "blir bäst" - inklusive sådana saker som dukens egenskaper(!) och lite annat smått och gått.

Jag har precis samma förutsättningar som du Martin, måste också montera i taket. IÖ:s förslag C verkar vara det som skulle passa bäst för min del monterade 35 grader upp. Som mina planer ser ut nu tänker jag bygga Bosso/Muppo i slutet utförande 1,5 L med kondensator på 660 microfarad enligt Nagrefs förslag.
Frågan är nu vilken position man utgår ifrån för att få rätt placering i sidledd för 35 grader. Jag tänker mig att man utgår från öronhöjd, men skall man beräkna från lyssningsplatsen i mitten eller den längst bort på motsatt sida till resp. högtalare eller något annat? Hur skall högt. placeras djupled? Bakre högtalare också i taket, hur skall dom sitta i förhållande till sidohögt. Jag har ca 1.5m till bakre vägg från lyssningsposition, det står också bokhyllor vid bakre vägg.
Hoppas IÖ återkommer i tråden och rätar ut frågetecknen.

Martin, hoppas det är OK att jag ockuperar din tråd, men jag tyckte vi hade ungefär samma problem och att vi båda kan få hjälp till en bra lösning.

Jag tror inte riktigt att jag förstår din fråga.

Var man mäter ifrån spelar ju ingen roll om man ändå redan från
början har bestämt hur högtalarna skall placeras. Då ger det olika
vinklar bara.

Om placeringen inte ännu är given blir det ju något annat dock,
för då ger en fix vinkel (mätt från mittre lyssningsplats) en specifik
höjd som man kan välja.

Så jag förstår inte vilken information det är som du efterlyser, om
högtalarnas placering redan är bestämd av andra skäl.


Vh, iö

[Eri]

Jag skall försöka förtydliga mig. Till att börja med är mitt problem att jag inte har några sidoväggar inom räckhåll från lyssningsplattsen (soffa). Om man sitter i soffan har man till höger en fönstervägg ca 1,5m bort( hela väggen är fönster ca 5,2m lång), till vänster finns en vägg ca 3,5 meter bort, till bakvägg är det ca 1,4 m.
Problemet är alltså var skall jag placera mina surrounder? När jag då läste ditt inlägg här ovan ,som jag citerade, verkade ju förslag C använbart för mig 30-35 grader upp i taket.
Problemet är nu hur man räknar ut var någonstans i taket högtalarna skall placeras i sidled och djupled i förhållande till lysningspositionen. Från vilken utgångspunkt beräknar man dessa 30-35 grader. Avståndet i sidledd beror ju på vilken nivå mellan tak och golv man utgår ifrån. Min tanke är att man utgår från öronhöjd i lyssningspossition. Sedan är ju frågan om man skall utgå från mittplatsen eller den närmast eller längs bort (i soffan), det påverkar ju också placeringen. Sedan återstår ju frågan hur högtalarna skall placeras i djupled ( avstånd, vinklar ?). Jag har tänkt mig 6st högt för 5.1 ljud. Hoppas mina problem blev tydligare nu.

[bakerman22]

För att röra till det lite extra då...

Hur är i så fall lämpligaste placeringen för mig som kör ett elvakanalssystem med höjdkanaler...?

http://www.audioholics.com/reviews/rece ... first-look

[IngOehman]

Jag skall försöka förtydliga mig. Till att börja med är mitt problem att jag inte har några sidoväggar inom räckhåll från lyssningsplattsen (soffa). Om man sitter i soffan har man till höger en fönstervägg ca 1,5m bort( hela väggen är fönster ca 5,2m lång), till vänster finns en vägg ca 3,5 meter bort, till bakvägg är det ca 1,4 m.
Problemet är alltså var skall jag placera mina surrounder? När jag då läste ditt inlägg här ovan ,som jag citerade, verkade ju förslag C använbart för mig 30-35 grader upp i taket.
Problemet är nu hur man räknar ut var någonstans i taket högtalarna skall placeras i sidled och djupled i förhållande till lysningspositionen. Från vilken utgångspunkt beräknar man dessa 30-35 grader. Avståndet i sidledd beror ju på vilken nivå mellan tak och golv man utgår ifrån. Min tanke är att man utgår från öronhöjd i lyssningspossition. Sedan är ju frågan om man skall utgå från mittplatsen eller den närmast eller längs bort (i soffan), det påverkar ju också placeringen. Sedan återstår ju frågan hur högtalarna skall placeras i djupled ( avstånd, vinklar ?). Jag har tänkt mig 6st högt för 5.1 ljud. Hoppas mina problem blev tydligare nu.

Jag är fortfarande inte säker på att jag förstår vad du menar, men en
sak kan jag säga - att C inte var ett förslag som sa att man SKA pla-
cera högtalarna 35 grader upp. Det var ett förslag på hur man skulle
hantera att de (tyvärr) hamnat så högt upp.

Jag vet inte om jag lyckades klargöra skillnaden där, men jag håller
tummarna.


Och så till frågan om hur du "skall göra".

Jag kan inte ge dig något svar baserat på den torftiga informationen*,
men jag undrar om det verkligen inte går att skapa en bättre möbler-
ing, om du bryr dig om ljudkvaliteten. Att ha ett fönsterparti nära till
höger och ingenting alls till vänster, låter väldigt ooptimalt.

Förutsättningarna är inte goda. Ens om man bortser ifrån surrounden.

Men jag reserverar mig för min egen bedömning, eftersom jag inte
har mycket info att gå efter*.


Vh, iö

- - - - -

*Och då menar jag inte att jag vill klaga på den, bara berätta att jag
måste veta mycket mera om rummet för att kunna säga något vettigt,
helst vara i det.

[Adhoc]

IÖ, en bit upp undrade jag om något kan sägas hur/ifall takhöjden spelar roll för dina A, B, C-alternativ och upp-nedvinklingen av surroundhögtalarna.

För någon vecka sedan satte jag upp 3 st surroundburkar/kanal enligt bild. Takhöjd är tyvärr så låg som ca 215 cm i mitt fall.

Länk med bilder: http://www.component.se/forum/index.php ... t&p=149583

Bakom det vinröda tyget är det 95 mm akustikskivor + ca 45 mm lätt komprimerad husisolering. Bakom den hålade panelen 95 mm akustikskivor + 45-95 mm komprimerad husisolering. De grå panelbrädorna på väggarna är 145x22 med ca 1,5-2 mm glipa emellan, 95 mm akustikskivor bakom. De längsgående brädorna i taket är 95x22 mm med ca 95 mm avstånd emellan. Bakom och emellan brädorna är det sedan jag flyttade in betongträull ca 45 mm tjock.)

[Eri]

Jag hade ju hoppats på att få lite vägledning på mina problem. Jag borde kanske lagt till att takhöjden är 2,4m så det är inte frågan om att placera högtalarna jättehögt. Att jag fastnade för förslag C var för att slippa få högtalarna alltför långt åt sidorna. Det kanske var ett feltänk från min sida. Grundproblemet är ju att att det inte finns några sidoväggar och att bakväggen är 1,4m bort, dessutom står det bokhyllor längs denna fylld med böcker, skivor och filmer. Dom gör säkert nytta för akustiken i rummet. Jag vet inte vad jag mer kan lägga till för att du skall kunna ge mig ett gott råd till placering. Jag är inte ute efter det optimala utan ett hyfsat resultat. Du borde med dina kunskaper och erfarenheter kunna ge mig några riktlinjer som gör att resultatet i alla fall blir bättre än om jag sätter upp dom på en höft.

[IngOehman]

Jag hade ju hoppats på att få lite vägledning på mina problem. Jag borde kanske lagt till att takhöjden är 2,4m så det är inte frågan om att placera högtalarna jättehögt. Att jag fastnade för förslag C var för att slippa få högtalarna alltför långt åt sidorna. Det kanske var ett feltänk från min sida. Grundproblemet är ju att att det inte finns några sidoväggar och att bakväggen är 1,4m bort, dessutom står det bokhyllor längs denna fylld med böcker, skivor och filmer. Dom gör säkert nytta för akustiken i rummet. Jag vet inte vad jag mer kan lägga till för att du skall kunna ge mig ett gott råd till placering. Jag är inte ute efter det optimala utan ett hyfsat resultat. Du borde med dina kunskaper och erfarenheter kunna ge mig några riktlinjer som gör att resultatet i alla fall blir bättre än om jag sätter upp dom på en höft.

Okej, jag skall göra vad jag kan.

Riktlinjer för möblering med surroundhögtalare är:

1. Att eftersträva en H/V-symmetrisk "sittning" - alltså inte
bara med avseende på högtalarnas placering, utan med av-
seende på allt.

2. Att i vissa specialfall undvika en symmetrisk sittning för att
inte få stora problem med annat i ljudåtergivningen. (Gäller
framförallt vissa fall när önskvärda akustiska åtgärder av
olika skäl INTE kan(/vills) tas till.)

3. Att välja lämpliga högtalare för jobbet.

4. Att använda tillräckligt antal av dem.

5. Att placera surroundhögtalarna (i synnerhet det främsta
paret) på rätt höjd = ~20 grader över öronhöjd.

6. Att om man inte kan åstadkomma optimal höjd på dem,
försöka kompensera det på andra sätt, t ex att inte vinkla
upp högtalarna lika mycket om de hamnar för högt, och
om de hamnar på tok för högt kanske till och med vinkla
ned dem.

Utan att veta förutsättningarna är det nästan omöjligt att ge
några mera utförliga råd. Jag hoppas på förståelse för det.


Vh, iö

- - - - -

Skoj-PS:

En patient som skall operera bort sin egen blindtarm, säger,
per telefon till doktorn (som inte träffat patienten och varken
vet hur patienten ser ut, mår, vad patienten kan, eller några
andra förutsättningar):

-Jag har inte tänkt att använda de metoder med skalpell och
steril miljö och allt sådant där som rekommenderas, utan jag
kör med grejjor som jag har hemma. Och jag är inte säker
på var min blindtarm sitter men det spelar ju ingen roll, för
den får bara sitta på ett ställe. Och då tänker jag, att...

Du borde med dina kunskaper och erfarenheter kunna
ge mig några riktlinjer som gör att resultatet i alla fall
blir bättre än om jag kör på känsla?


Doktorn funderar ett litet tag, och sedan svarar han... Ja, vad
svarar han, månne?

[Eri]

Jag får nog prova mig fram till en lösning. Men tack i alla fall.