massa i element kontra låga frekvenser

[verdad]

Hur är förhållandet med detta?
Om man vill ha en högtalare (bas/subb) som kan spela rätt låga frekvenser, hur förhåller det sig då med konen. Är det bättre att ha större massa eller tvärtom (med massa menar jag i detta fall =vikt) och påverkar det responsen något. Om man vill ha både låga frekvenser och snabb respons, hur bör då det elementet se ut? (vilken uppbyggnad fungerar bäst). Naturligtvis spelar hela konstruktionen in, men om man nu håller sig till frågeställningen, som kanske inte är den bästa, men jag vet inte riktigt hur jag ska fråga bättre. Någon annan kan ske kan redogöra lite för detta. Mina kunskaper i fysik hänger inte med här riktigt.

[RogerGustavsson]

Är heller ingen fysiker... I alla fall är de rörliga massorna i större baselement höga. Snabb respons kräver då kraftig motor. Alltför kraftig motor ger i regel sämre lågbas. Sedan kan säkerligen diskuteras vad snabb respons är i en lågbasalstrare... Låga frekvenser är väl långsamma? 20Hz är 20 svängningar per sekund hur man än vänder på det? Är väl också därför man kan se baskoner röra sig. Du menar antagligen transientsvaret, impulssvaret.

[Fackamato]

Är heller ingen fysiker... I alla fall är de rörliga massorna i större baselement höga. Snabb respons kräver då kraftig motor. Alltför kraftig motor ger i regel sämre lågbas. Sedan kan säkerligen diskuteras vad snabb respons är i en lågbasalstrare... Låga frekvenser är väl långsamma? 20Hz är 20 svängningar per sekund hur man än vänder på det? Är väl också därför man kan se baskoner röra sig. Du menar antagligen transientsvaret, impulssvaret.

För kraftig motor ger sämre lågbas? Varför skulle det vara så?

TC Sounds LMS-5400 18" har ju t.ex. en BL-produkt på 26.5, vilket borde vara rätt kraftigt.

TS:

Kod: Markera allt

Performance
- Effective linear motor force of a 180 Newtons2 per watt (BL2/Re)
- 2500 watts continuous power (8000 watts peak)
- 38mm total linear BL XMax (voice coil, one-way)
- 44mm XMech (mechanically limited, one-way)


18" LMS-5400 DVC
Qts   0.374
Qes   0.385
Qms   13.01
Fs   18Hz
Res   3.98Ω
Ls   3.5mH
Lp   5.7mH
Rp   3.47Ω
Dia   374mm
Vas   216l
mms   575g
cms   126um/N
bl   26.5T*m
Spl   87.6dB

[verdad]

RogerGustavsson skrev:

Låga frekvenser är väl långsamma? 20Hz är 20 svängningar per sekund hur man än vänder på det? Är väl också därför man kan se baskoner röra sig. Du menar antagligen transientsvaret, impulssvaret.

Så är det nog. Visst är 20 Hz 20Hz.
Men ibland tycker jag i alla fall att man upplever 20 Hz olika, ex:

En 16 Hz ton ifrån en orgelpipa kontra en explosion av någon bomb av något slag. De låga frekvenserna finn ju där men upplevs som snabb/långsam.

[-Martin-]

Hur ett element uppför sig i lågfrekvensområdet svarar du faktiskt själv på:

Naturligtvis spelar hela konstruktionen in...

Att försöka bryta ut enskild parametrar och försöka dra slutsatser på något vis blir oftast bara förvirrande och missledande.

[Piotr]

Så är det nog. Visst är 20 Hz 20Hz.
Men ibland tycker jag i alla fall att man upplever 20 Hz olika, ex:

En 16 Hz ton ifrån en orgelpipa kontra en explosion av någon bomb av något slag. De låga frekvenserna finn ju där men upplevs som snabb/långsam.

En explosion har massavis med energi högre upp i frekvens och är ju transient till sin natur. En orgelpipa har inte så mycket övertoner och är ju en resonator av stora mått i dubbel bemärkelse.


/Peter

[Piotr]

För kraftig motor ger sämre lågbas? Varför skulle det vara så?

Om allting är lika för övrigt så innebär en starkare motor mer output i det massakontrollerade området (mellanregistret) och lägre output i det resonanta fjädringskontrollerade området (basen). Det senare beror på mer effektiv elektrisk dämpning av den fundamentala resonansen som i sin tur är beroende av elementets massa och fjädringsstyvhet (i fallet sluten låda, det blir mer komplicerat med en helmholtzresonans inblandat).

Resultat blir alltså slankare ljud vilket kan uppfattas som "snabbare" men det är ju för att lågbasen minskat. Bas är långsamt!

Detta kan naturligtvis kompenseras för med EQ så att frekvenskurvan återställs till den ursprungliga och konstruktionens beteende i tidsdomän återställs då också.


/Peter

[Fackamato]

För kraftig motor ger sämre lågbas? Varför skulle det vara så?

Om allting är lika för övrigt så innebär en starkare motor mer output i det massakontrollerade området (mellanregistret) och lägre output i det resonanta fjädringskontrollerade området (basen). Det senare beror på mer effektiv elektrisk dämpning av den fundamentala resonansen som i sin tur är beroende av elementets massa och fjädringsstyvhet (i fallet sluten låda, det blir mer komplicerat med en helmholtzresonans inblandat).

Resultat blir alltså slankare ljud vilket kan uppfattas som "snabbare" men det är ju för att lågbasen minskat. Bas är långsamt!

Detta kan naturligtvis kompenseras för med EQ så att frekvenskurvan återställs till den ursprungliga och konstruktionens beteende i tidsdomän återställs då också.


/Peter

Aha, tack för förklaringen.

Tjänar man något på en bas med kraftigare motor + EQ jämfört med ett element med mindre kraftigare motor utan EQ?

[Piotr]

Beror nog på från fall till fall.

Den ökade känsligheten i mellanregistret betyder ju lägre termisk kompression och möjligtvis något lägre nivåer av viss distortion (iom. mindre ström genom talspolen samt lägre effektuttag från slutsteg) just i mellanregistret.

I basen (runt resonansen) måste man ta ut mer effekt från slutsteget och man ser nog en något ökad termisk kompression i basområdet iom. detta.

EQ'ade slutna lådor är ju trevligt då man kan dra ner dom till några få Hz och uppnå låg grupplöptid. Är ju en enkel (men kanske inte så billig) sak att dubblera antalet basmoduler för att minimera dist och kompression.

I slutändan är det som vanligt en fråga om systemdesign där man får se till det specifika fallet och vad man vill uppnå med det hela.


/Peter

[Piotr]

Raderat

/Peter

[Piotr]

Raderat

/Peter

[MagnusÖstberg]

Om baselementet blir för snabbt riskerar man att den spelar diskant

(Fast med sjukt dålig spridning då )

[Fackamato]

Om baselementet blir för snabbt riskerar man att den spelar diskant

(Fast med sjukt dålig spridning då )

Då får man ju sakta ner det, kanske med gummiband?

[mike34]

Är heller ingen fysiker... I alla fall är de rörliga massorna i större baselement höga. Snabb respons kräver då kraftig motor. Alltför kraftig motor ger i regel sämre lågbas. Sedan kan säkerligen diskuteras vad snabb respons är i en lågbasalstrare... Låga frekvenser är väl långsamma? 20Hz är 20 svängningar per sekund hur man än vänder på det? Är väl också därför man kan se baskoner röra sig. Du menar antagligen transientsvaret, impulssvaret.

För kraftig motor ger sämre lågbas? Varför skulle det vara så?

TC Sounds LMS-5400 18" har ju t.ex. en BL-produkt på 26.5, vilket borde vara rätt kraftigt.

TS:

Kod: Markera allt

Performance
- Effective linear motor force of a 180 Newtons2 per watt (BL2/Re)
- 2500 watts continuous power (8000 watts peak)
- 38mm total linear BL XMax (voice coil, one-way)
- 44mm XMech (mechanically limited, one-way)


18" LMS-5400 DVC
Qts   0.374
Qes   0.385
Qms   13.01
Fs   18Hz
Res   3.98Ω
Ls   3.5mH
Lp   5.7mH
Rp   3.47Ω
Dia   374mm
Vas   216l
mms   575g
cms   126um/N
bl   26.5T*m
Spl   87.6dB

Jojo. Men där hänger det lite över ett halvt kilo i massan. Fast BL på 26 högt så finns det värre grejer.

[Ragnwald]

De som har möjlighet, lyssna på sina subbasar skarpt delade vid 80Hz, utan att ha topparna igång, prova.
Det man upplever är rummelbummel. Det är väldigt mycket övertoner i anslag högre upp i frekvens (ovanför 80Hz) som mejslar fram och ger tydlighet åt djupbasen. Alltså hur topphögtalarna integrerar, är avgörande för om basen upplevs, uppfattas som distinkt och rätt.