Ska jag skaffa mig en sub till ?

[ThePreTor1aN]

Hmm, innan jag svarar på dina frågor så väntar jag nog in dina svar på de frågor jag ställt till dig tidigare i tråden.

Efter du svara min fråga + hur du EQar så basen låter stort sett lika över större delen av rummet.

Jag förstår inte riktigt varför det ska låta stort sett lika över hela rummet så fort man pratar om bas???
Man kan ju ändå inte får det låta lika med Fronthögtalare över hela rummet. Dessutom är inte basen lika sweetspot känslig som ljudet från Frontarna.

[kodapa]

Hmm, innan jag svarar på dina frågor så väntar jag nog in dina svar på de frågor jag ställt till dig tidigare i tråden.

Efter du svara min fråga + hur du EQar så basen låter stort sett lika över större delen av rummet.

Jag förstår inte riktigt varför det ska låta stort sett lika över hela rummet så fort man pratar om bas???
Man kan ju ändå inte får det låta lika med Fronthögtalare över hela rummet. Dessutom är inte basen lika sweetspot känslig som ljudet från Frontarna.

Jag förstår din poäng men jag tycker att du har delvis fel. Jag har en uppställning där jag har två snurrfotöljer närmast högtalarna men en soffa längre bak mot väggen. Jag är on axis på alla platser men basen skiljer väldigt mycket mellan mitt i rummet och mot bakvägg.

[MagnusÖstberg]

Det är ju liksom lite trist med stora toppar och djupa dalar av basinformation i rummet eftersom det kan bli väldigt påtagligt till skillnad från fronthögtalarna. synd om polaren bredvid har en 10db dipp.

Men jag skall inte övertala dig, du har säkert inte alls upplevt vad jag gjort.

[subjektivisten]

Ok, då delar vi på det då. Jag svarar på en av dina frågor och du svarar på en av mina?

Jag EQ´ar inte basen så det låter i stort sett lika över större delen av rummet. Jag EQ`ar bara för lyssningsplats eftersom det bara är där jag lyssnar.

Din tur

Då har vi olika krav. Jag vill inte ha sjögång i mitt rum.
Vad var frågan jag skulle svara på?

[Harryup]

Genom att eq:a en eller två frontplacerade basar, kan det bli rätt bra i sweetspot, en punk i rummet på någon kvadratmeter.
Men om man flyttar sig till fotöljen bredvid eller reser sig, så uppfattar man omedelbart någon ny utsläckning

Håller inte med. Bara att testa att eqa med måtta. Först har man ju förhoppningsvist gjort det man kan med placeringen så att det inte behövs justeras så mycket. Sen om man delayar också så att basarna spelar I takt har man inte mer skillnad melon olika platser än vad dom flesta högtalare ger. Undrar var alla har lārt sig att det blir så dåligt?
Egna tester eller gamla rykten?
Jag förutsätter att man anvânder en modern digital eq och inte en gammal analog eq vilka kan ge större problem om man inte tänker efter innan.

Mvh/Harryup

Intressant. Jag har inte vågat pilla på delayen än, men om man nu har 2 basar med samma avstånd till lyssningsplatsen behöver man ens tänka på deley då?

Inte inbördes, men jämför mot sidosystemen.

Mvh/harry up

[Harryup]

Det är ju liksom lite trist med stora toppar och djupa dalar av basinformation i rummet eftersom det kan bli väldigt påtagligt till skillnad från fronthögtalarna. synd om polaren bredvid har en 10db dipp.

Men jag skall inte övertala dig, du har säkert inte alls upplevt vad jag gjort.

Vad fyller du ut dippen med? I fas signal eller delvis urfas signal?
Mäter man bara frekvensgång får man aldrig reda på det.
Håller med dig I princip att det att det är bättre med flera subbar men jag tycker inte det rävcker fullt ut.
Mvh/harry up

[steveo1234]

Ok, då delar vi på det då. Jag svarar på en av dina frågor och du svarar på en av mina?

Jag EQ´ar inte basen så det låter i stort sett lika över större delen av rummet. Jag EQ`ar bara för lyssningsplats eftersom det bara är där jag lyssnar.

Din tur

Då har vi olika krav. Jag vill inte ha sjögång i mitt rum.
Vad var frågan jag skulle svara på?

Min fråga var:
"Hur tänker du där?
Jag påstår att rummet har minst 3 resonansfrekvenser som bestäms av den första stående vågen mellan de parallella ytorna (frontvägg/bakvägg, sidvägg/sidvägg samt tak/golv) enligt v=f*lambda.

Menar du att detta är felaktigt? Om du menar att det är det, hur är det istället?"

För övrigt kan jag inte förstå varför du vill ha halvbra ljud i hela rummet istället för riktigt bra ljud i sweetspot och dåligt ljud i resten av rummet? Ställer du samma krav på huvudhögtalarna? Om ja, varför står de då uppställda enligt 1.18?

[subjektivisten]

Det är inte felaktigt.

Halvbra? Du måtte skoja. Skitbra i hela rummet istället för sjögång är mitt svar. Vi har helt klart olika krav där du förlitar dig på en micks placering och totalt ignorerar resten av rummet. Alla "en sub EQad" jag hört har låtit klart sämre än anläggningar med multi sub och basabsorbenter.

Jag ställer samma krav på frontarna med, därför faller elektrostater bort t ex.

[MagnusÖstberg]

Det är ju liksom lite trist med stora toppar och djupa dalar av basinformation i rummet eftersom det kan bli väldigt påtagligt till skillnad från fronthögtalarna. synd om polaren bredvid har en 10db dipp.

Men jag skall inte övertala dig, du har säkert inte alls upplevt vad jag gjort.

Vad fyller du ut dippen med? I fas signal eller delvis urfas signal?
Mäter man bara frekvensgång får man aldrig reda på det.
Håller med dig I princip att det att det är bättre med flera subbar men jag tycker inte det rävcker fullt ut.
Mvh/harry up

Svaret är spackel!

[Joseppo]

Det är inte felaktigt.

Halvbra? Du måtte skoja. Skitbra i hela rummet istället för sjögång är mitt svar. Vi har helt klart olika krav där du förlitar dig på en micks placering och totalt ignorerar resten av rummet. Alla "en sub EQad" jag hört har låtit klart sämre än anläggningar med multi sub och basabsorbenter.

Hur många eq:ade enkelsubbar har du hört i hemmiljö?

Att få skitbra basåtergivning i hela rummet oavsett lyssnarens placering är både i teori och praktik onåbart eftersom fysikens lagar omöjliggör det oavsett hur mycket du absorberar diffuserar och justerar. Läs på lite om rumsakustik så förstår du kanske en dag varför.

[steveo1234]

Det är inte felaktigt.

Halvbra? Du måtte skoja. Skitbra i hela rummet istället för sjögång är mitt svar. Vi har helt klart olika krav där du förlitar dig på en micks placering och totalt ignorerar resten av rummet. Alla "en sub EQad" jag hört har låtit klart sämre än anläggningar med multi sub och basabsorbenter.

Jag ställer samma krav på frontarna med, därför faller elektrostater bort t ex.

Jag förlitar mig inte på en micks placering. Jag förlitar mig enbart på mina örons placering. Det är inte så att du råkar ha en läsbar mätning på basåtergivning i ett rum som du tycker är bra, eller kanske till och med skitbra?? Hade varit intressant att se en bild på vad du talar om. För övrigt noterar jag att du valde att inte svara på min fråga.

[steveo1234]

Det är inte felaktigt.

Halvbra? Du måtte skoja. Skitbra i hela rummet istället för sjögång är mitt svar. Vi har helt klart olika krav där du förlitar dig på en micks placering och totalt ignorerar resten av rummet. Alla "en sub EQad" jag hört har låtit klart sämre än anläggningar med multi sub och basabsorbenter.

Hur många eq:ade enkelsubbar har du hört i hemmiljö?

Att få skitbra basåtergivning i hela rummet oavsett lyssnarens placering är både i teori och praktik onåbart eftersom fysikens lagar omöjliggör det oavsett hur mycket du absorberar diffuserar och justerar. Läs på lite om rumsakustik så förstår du kanske en dag varför.

"You were stuck playing by the rules of logic and science. Believers have no such constraints."

[MagnusÖstberg]

Det är inte felaktigt.

Halvbra? Du måtte skoja. Skitbra i hela rummet istället för sjögång är mitt svar. Vi har helt klart olika krav där du förlitar dig på en micks placering och totalt ignorerar resten av rummet. Alla "en sub EQad" jag hört har låtit klart sämre än anläggningar med multi sub och basabsorbenter.

Hur många eq:ade enkelsubbar har du hört i hemmiljö?

Att få skitbra basåtergivning i hela rummet oavsett lyssnarens placering är både i teori och praktik onåbart eftersom fysikens lagar omöjliggör det oavsett hur mycket du absorberar diffuserar och justerar. Läs på lite om rumsakustik så förstår du kanske en dag varför.

Du kanske borde fundera över att läsa lite om ljudutbredning själv?

Det kan ju vara så att det du anser vara bra nog inte alls duger för någon annan? Tänkt på det?

[steveo1234]

Det är inte felaktigt.

Halvbra? Du måtte skoja. Skitbra i hela rummet istället för sjögång är mitt svar. Vi har helt klart olika krav där du förlitar dig på en micks placering och totalt ignorerar resten av rummet. Alla "en sub EQad" jag hört har låtit klart sämre än anläggningar med multi sub och basabsorbenter.

Hur många eq:ade enkelsubbar har du hört i hemmiljö?

Att få skitbra basåtergivning i hela rummet oavsett lyssnarens placering är både i teori och praktik onåbart eftersom fysikens lagar omöjliggör det oavsett hur mycket du absorberar diffuserar och justerar. Läs på lite om rumsakustik så förstår du kanske en dag varför.

Du kanske borde fundera över att läsa lite om ljudutbredning själv?

Det kan ju vara så att det du anser vara bra nog inte alls duger för någon annan? Tänkt på det?

Hur menar du där Magnus. Menar du att du är av åsikten att det går att få ett uniformt tryck i ett rum ovanför den våglängd som representeras av rummets största dimension? Under den motsvarande frekvensen så håller jag med dig, men, inte över.

[subjektivisten]

Jag förlitar mig inte på en micks placering. Jag förlitar mig enbart på mina örons placering. Det är inte så att du råkar ha en läsbar mätning på basåtergivning i ett rum som du tycker är bra, eller kanske till och med skitbra?? Hade varit intressant att se en bild på vad du talar om. För övrigt noterar jag att du valde att inte svara på min fråga.

Ja, att öronen måste vara på samma plats jämnt. Känns lika korrekt som hörlurar typ.
Tengils rum låter kanon, lätt bland det bästa jag hört i basväg. Hur hans mätningar är vet jag inte, det låter iaf bra på dom flesta platser och inte sjögång.

[ThePreTor1aN]

Jag förlitar mig inte på en micks placering. Jag förlitar mig enbart på mina örons placering. Det är inte så att du råkar ha en läsbar mätning på basåtergivning i ett rum som du tycker är bra, eller kanske till och med skitbra?? Hade varit intressant att se en bild på vad du talar om. För övrigt noterar jag att du valde att inte svara på min fråga.

Ja, att öronen måste vara på samma plats jämnt. Känns lika korrekt som hörlurar typ.
Tengils rum låter kanon, lätt bland det bästa jag hört i basväg. Hur hans mätningar är vet jag inte, det låter iaf bra på dom flesta platser och inte sjögång.

Hur låter det bra menar du?, är det inte lite väl subjektivt tyckande här och lösa grunder?

[MagnusÖstberg]

Man kanske inte alls kan spela frekvenser med våglängder längre än rummet?

[steveo1234]

Jag förlitar mig inte på en micks placering. Jag förlitar mig enbart på mina örons placering. Det är inte så att du råkar ha en läsbar mätning på basåtergivning i ett rum som du tycker är bra, eller kanske till och med skitbra?? Hade varit intressant att se en bild på vad du talar om. För övrigt noterar jag att du valde att inte svara på min fråga.

Ja, att öronen måste vara på samma plats jämnt. Känns lika korrekt som hörlurar typ.
Tengils rum låter kanon, lätt bland det bästa jag hört i basväg. Hur hans mätningar är vet jag inte, det låter iaf bra på dom flesta platser och inte sjögång.

Hörlurar? Det låter nära nog identiskt över en yta som motsvaras av soffan som jag sitter i, dvs, över en meter i bred och en halvmeter i djup. Ljudet från mina fronthögtalare ändrar sig mer än bashögtalaren om jag flyttar mig..

EDIT: Tengil har utmärkta förutsättningar att få ett bra ljud. Hade varit intressant att se hur hans rum mäter med tanke på att det antagligen är så bra det går att få det utan EQ. Vem vet, det kanske räcker!

[steveo1234]

Man kanske inte alls kan spela frekvenser med våglängder längre än rummet?

Då pratar vi om frekvenser under typ 50hz?

[MagnusÖstberg]

Man kanske inte alls kan spela frekvenser med våglängder längre än rummet?

Då pratar vi om frekvenser under typ 50hz?

Ja, de får ju inte plats!

Man kan varken spela dem eller få ett jämt tryck

Jag tror man kan konstatera att man kan få ett väldigt bra resultat mot resonanser och tryckskillnader på mekanisk väg (multipla basmoduler) och ett för många tillräckligt bra resultat med en basmodul där man elektroniskt klippt bort toppar.

Lika bra som det går att få med multipla basmoduler kan man dock aldrig få med basmodul placerad på en lokation annat än just på en specifik plats. Vem minns inte knepet med att sätta basmodulen på lysningsplats och krypa omkring på golvet tills man hittade där det lät bäst - där skulle basmodulen stå. De som försökte sig på det upptäckte allt som oftast att där ville de inte ha en basmodul placerad...

[steveo1234]

Man kanske inte alls kan spela frekvenser med våglängder längre än rummet?

Då pratar vi om frekvenser under typ 50hz?

Ja, de får ju inte plats!

Man kan varken spela dem eller få ett jämt tryck

Jag tror man kan konstatera att man kan få ett väldigt bra resultat mot resonanser och tryckskillnader på mekanisk väg (multipla basmoduler) och ett för många tillräckligt bra resultat med en basmodul där man elektroniskt klippt bort toppar.

Lika bra som det går att få med multipla basmoduler kan man dock aldrig få med basmodul placerad på en lokation annat än just på en specifik plats. Vem minns inte knepet med att sätta basmodulen på lysningsplats och krypa omkring på golvet tills man hittade där det lät bäst - där skulle basmodulen stå. De som försökte sig på det upptäckte allt som oftast att där ville de inte ha en basmodul placerad...

Det är väl precis det som händer, vid de 50hz som nämns ovanför så övergår vågorna till tryck. Jag undrar om rummet då trycksätts uniformt eller inte, hmm..

För övrigt så hoppas jag att någon kan visa en mätning på multipla subwoofers som är jämnare än den mätningen jag gjort i mitt eget rum som enligt förespråkarna för multipla subwoofers praktiskt taget gör alla fel i regelboken. Och ändå ser det rätt bra ut...

[subjektivisten]

Hörlurar? Det låter nära nog identiskt över en yta som motsvaras av soffan som jag sitter i, dvs, över en meter i bred och en halvmeter i djup. Ljudet från mina fronthögtalare ändrar sig mer än bashögtalaren om jag flyttar mig..

Bra att det duger för dig.

[steveo1234]

Hörlurar? Det låter nära nog identiskt över en yta som motsvaras av soffan som jag sitter i, dvs, över en meter i bred och en halvmeter i djup. Ljudet från mina fronthögtalare ändrar sig mer än bashögtalaren om jag flyttar mig..

Bra att det duger för dig.

Jao, det är ju tur att jag ställer så låga krav

[Johan_Lindroos]

Tengils rum är möjligt att göra akustiskt bättre för låga frekvenser.

[steveo1234]

Tengils rum är möjligt att göra akustiskt bättre för låga frekvenser.

Ah, då gjorde jag ett felaktigt antagande. Jag antog att det var "så bra det går att göra" eftersom såvitt jag förstått så har Ingvar designat rummet från scratch för att vara biorum samt använt sina egna moduler och dessutom kanske till och med placerat ut dem.

[Aerob]

Kanske jag inte riktigt förstår, men när ni talar om bas är vi då i storleksordningen
från 80Hz och neråt? Om så är fallet så pratar vi om våglängder som är ca.
4m och längre. Är verkligen lyssningspositionen så kritisk om man exempelvis
skulle ta ner en topp vid säg 37 Hz med några dB? Att det inte låter lika i hela
rummet köper jag, men inte fan måste man väl sitta med huvudet i ett
skruvstäd för att det ska låta bra?

[steveo1234]

Kanske jag inte riktigt förstår, men när ni talar om bas är vi då i storleksordningen
från 80Hz och neråt? Om så är fallet så pratar vi om våglängder som är ca.
4m och längre. Är verkligen lyssningspositionen så kritisk om man exempelvis
skulle ta ner en topp vid säg 37 Hz med några dB? Att det inte låter lika i hela
rummet köper jag, men inte fan måste man väl sitta med huvudet i ett
skruvstäd för att det ska låta bra?

Det beror kanske på rummets storlek det där, eller, i alla fall avståndet till sidväggen kanske. Som jag skrivit tidigare i tråden så är ljudet jämnt över soffan i alla fall och med tanke på att de enda sittplatserna i rummet är just i soffan så spelar det för mig ingen roll om det är "perfekt" i hela rummet eller bara i soffan. To each his own...

[UnholyRishna]

Kanske jag inte riktigt förstår, men när ni talar om bas är vi då i storleksordningen
från 80Hz och neråt? Om så är fallet så pratar vi om våglängder som är ca.
4m och längre. Är verkligen lyssningspositionen så kritisk om man exempelvis
skulle ta ner en topp vid säg 37 Hz med några dB? Att det inte låter lika i hela
rummet köper jag, men inte fan måste man väl sitta med huvudet i ett
skruvstäd för att det ska låta bra?

Det beror kanske på rummets storlek det där, eller, i alla fall avståndet till sidväggen kanske. Som jag skrivit tidigare i tråden så är ljudet jämnt över soffan i alla fall och med tanke på att de enda sittplatserna i rummet är just i soffan så spelar det för mig ingen roll om det är "perfekt" i hela rummet eller bara i soffan. To each his own...

vad har du för material i dina väggar i rummet? Med ett mycket gynnsamt rum tror jag att man kan lyckas bra med en sub. I en betongbunker tror jag inte att det blir bra alls med en sub. (Å andra sidan tror jag inte att det blir "bra" med fler heller för den delen, under sådana förutsättningar.) Min erfarenhet säger att det i vart fall blir bättre med två subbasar istället för en. Antal därutöver har jag ingen koll på. Då har jag iofs inte använt någon EQ heller.

I övrigt håller jag med dig, om det låter skitbra framme vid blomkrukan vid fönstret är helt ointressant, bara det låter bra i soffan på de platser där man själv, eller ens vänner, kan tänkas sitta.

[steveo1234]

Kanske jag inte riktigt förstår, men när ni talar om bas är vi då i storleksordningen
från 80Hz och neråt? Om så är fallet så pratar vi om våglängder som är ca.
4m och längre. Är verkligen lyssningspositionen så kritisk om man exempelvis
skulle ta ner en topp vid säg 37 Hz med några dB? Att det inte låter lika i hela
rummet köper jag, men inte fan måste man väl sitta med huvudet i ett
skruvstäd för att det ska låta bra?

Det beror kanske på rummets storlek det där, eller, i alla fall avståndet till sidväggen kanske. Som jag skrivit tidigare i tråden så är ljudet jämnt över soffan i alla fall och med tanke på att de enda sittplatserna i rummet är just i soffan så spelar det för mig ingen roll om det är "perfekt" i hela rummet eller bara i soffan. To each his own...

vad har du för material i dina väggar i rummet? Med ett mycket gynnsamt rum tror jag att man kan lyckas bra med en sub. I en betongbunker tror jag inte att det blir bra alls med en sub. (Å andra sidan tror jag inte att det blir "bra" med fler heller för den delen, under sådana förutsättningar.) Min erfarenhet säger att det i vart fall blir bättre med två subbasar istället för en. Antal därutöver har jag ingen koll på. Då har jag iofs inte använt någon EQ heller.

I övrigt håller jag med dig, om det låter skitbra framme vid blomkrukan vid fönstret är helt ointressant, bara det låter bra i soffan på de platser där man själv, eller ens vänner, kan tänkas sitta.

Mina väggar innehåller gips på regler. Golvet är parkettgolv på ovanvåning och snedtaken är också gips. Ena sidväggen är yttervägg.

Det kan mycket väl vara så att rumsmaterial och dimensioner (samt snedtak) ger mig en fördel. Inte en susning.

[UnholyRishna]

Kanske jag inte riktigt förstår, men när ni talar om bas är vi då i storleksordningen
från 80Hz och neråt? Om så är fallet så pratar vi om våglängder som är ca.
4m och längre. Är verkligen lyssningspositionen så kritisk om man exempelvis
skulle ta ner en topp vid säg 37 Hz med några dB? Att det inte låter lika i hela
rummet köper jag, men inte fan måste man väl sitta med huvudet i ett
skruvstäd för att det ska låta bra?

Det beror kanske på rummets storlek det där, eller, i alla fall avståndet till sidväggen kanske. Som jag skrivit tidigare i tråden så är ljudet jämnt över soffan i alla fall och med tanke på att de enda sittplatserna i rummet är just i soffan så spelar det för mig ingen roll om det är "perfekt" i hela rummet eller bara i soffan. To each his own...

vad har du för material i dina väggar i rummet? Med ett mycket gynnsamt rum tror jag att man kan lyckas bra med en sub. I en betongbunker tror jag inte att det blir bra alls med en sub. (Å andra sidan tror jag inte att det blir "bra" med fler heller för den delen, under sådana förutsättningar.) Min erfarenhet säger att det i vart fall blir bättre med två subbasar istället för en. Antal därutöver har jag ingen koll på. Då har jag iofs inte använt någon EQ heller.

I övrigt håller jag med dig, om det låter skitbra framme vid blomkrukan vid fönstret är helt ointressant, bara det låter bra i soffan på de platser där man själv, eller ens vänner, kan tänkas sitta.

Mina väggar innehåller gips på regler. Golvet är parkettgolv på ovanvåning och snedtaken är också gips. Ena sidväggen är yttervägg.

Det kan mycket väl vara så att rumsmaterial och dimensioner (samt snedtak) ger mig en fördel. Inte en susning.

Kan garantera dig att det är så. Och det är ingen liten fördel heller! Hela konstruktionen äter bas, och har man bara tillräckligt kraftigt bassystem, samt kraft att driva det, så kan det bli precis hur bra som helst!
Tycker att det är lustigt hur vissa här kan vara så tvärsäkra på att de har bättre basåtergivning än dig bara för att de har multipla subbar. För sitter dessa personer i en betonglägenhet så kommer det enligt mina standarder att låta skit oavsett. men visst, vill man fylla hela rummet med basfällor så finns det kanske en chans!