OA51.LE2 ?

[kasper]

Tack för infon! Synd med essigheten, hoppas det går (lätt) att åtgärda.

Hm, undrar om det är vettigt att fundera på något slags mellanstegsuppgradering, i väntan på .LE2 (jag är så ruskigt less på diskanten i .1)? Fast det vete tusan hur den skulle se ut. Antar att det mest är att kasta pengar i sjön, i så fall? Kreativa förslag mottages gärna!

/G

[PerWaestberg]

Kasper, själv har jag lyssnat på ett par OA51 uppgraderade? med diskant och filter från OA52LE. Samma diskant i varje fall som kommande OA51LE2, sades det, och filtret kanske går att återvinna i viss omfattning till det nya. Du kanske dessutom har en mängd komponenter liggande hemma, så att det kanske inte är ett problem. Filterschema för OA52LE finns ju i dess egen tråd.
Det lät riktigt bra tycker jag, med fullständig avsaknad av essighet från diskanten, vad jag kunde utröna, med en lite mörk grundton. Jag efterfrågade av ägaren om uppgraderingen, som sade att det är samma diskant, men har annat företagsnamn numera, SS i st.f. Peerless? Diskantplattan som följer vid köp av OA52-diskant har en platta som motsvarar .3 diskanten efter vad jag förstod. Men en större kommer antagligen att kunna köpas separat vid släppandet av OA51LE2 uppgraderingen.
Någon kan väl rätta detta om jag är helt fel ute.

[avr7000]

Jodå, det blev lite lyssning.

Tyvärr så har de en lite essig karaktär just nu, det är inte bara en höjning av diskanten, utan diskanten beter sig distat i olika områden. Det blir tillbaka till ritbordet.

Nja jag håller inte med... Någon dist kan inte ha förekommit med den låga ljudnivån vi lyssande på.
Jag sänkte diskanten, Eq high shelving filter, 1.5 dB på ett sätt som motsvarar att man dämpar diskanten relativt basen i det analoga filtret och då började saker ramla på plats...

Jag tror alltså att det är en relativt enkel nivåanpassning som det är frågan om för att få det att lira mumma.

Stefan

[PerWaestberg]

Om fler än jag undrar; "Shelving Filter;
This is a type of filter that affects all frequencies above or below a threshold frequency."
Källa: http://www.songstuff.com/

[Vee-Eight]

Jodå, det blev lite lyssning.

Tyvärr så har de en lite essig karaktär just nu, det är inte bara en höjning av diskanten, utan diskanten beter sig distat i olika områden. Det blir tillbaka till ritbordet.

Nja jag håller inte med... Någon dist kan inte ha förekommit med den låga ljudnivån vi lyssande på.
Jag sänkte diskanten, Eq high shelving filter, 1.5 dB på ett sätt som motsvarar att man dämpar diskanten relativt basen i det analoga filtret och då började saker ramla på plats...

Jag tror alltså att det är en relativt enkel nivåanpassning som det är frågan om för att få det att lira mumma.

Stefan

Mnja, hade det handlat endast om nivåer så skulle det inte låta essigt, utan snarare en nivåskillnad, eller? Vad det sen berodde på, dist eller ej, var en ren spekulation från min sida.

[avr7000]

Jodå, det blev lite lyssning.

Tyvärr så har de en lite essig karaktär just nu, det är inte bara en höjning av diskanten, utan diskanten beter sig distat i olika områden. Det blir tillbaka till ritbordet.

Nja jag håller inte med... Någon dist kan inte ha förekommit med den låga ljudnivån vi lyssande på.
Jag sänkte diskanten, Eq high shelving filter, 1.5 dB på ett sätt som motsvarar att man dämpar diskanten relativt basen i det analoga filtret och då började saker ramla på plats...

Jag tror alltså att det är en relativt enkel nivåanpassning som det är frågan om för att få det att lira mumma.

Stefan

Mnja, hade det handlat endast om nivåer så skulle det inte låta essigt, utan snarare en nivåskillnad, eller? Vad det sen berodde på, dist eller ej, var en ren spekulation från min sida.

Mnjaaaa En olinjär frekvensgång med nog så liten skillnad i något olämpligt område kan sticka ut nåt alldeles väldans och upplevas som ett större fel än vad man kanske skulle tro om man tittade på en mätning.
Ta t ex PK projektet där man om man inte placerar högtalaren optimalt som det var tänkt (mot vägg, med dämpning och hård vägg) får något som låter ljusare än vad det var tänkt. Många skulle säkert kalla det essigt och vasst...

Stefan

[paa]

Vad skiljer OA51.LE2 från LE(1), om det nu finns/fanns en sådan?
Vad skiljer diskant och filter i OA51.LE2 från OA52LE?
Nån OA52.LE2 finns väl inte än, eller är det på gång också?

[avr7000]

Vad skiljer OA51.LE2 från LE(1), om det nu finns/fanns en sådan?
Vad skiljer diskant och filter i OA51.LE2 från OA52LE?
Nån OA52.LE2 finns väl inte än, eller är det på gång också?

OA51.LE och OA51.LE2 -> diskant och filter

OA51.LE2 OA52.LE skiljer i filter (olika förutsättningar m a p låda)

OA52.LE2 finns ej...

Stefan

[Vee-Eight]

Jodå, det blev lite lyssning.

Tyvärr så har de en lite essig karaktär just nu, det är inte bara en höjning av diskanten, utan diskanten beter sig distat i olika områden. Det blir tillbaka till ritbordet.

Nja jag håller inte med... Någon dist kan inte ha förekommit med den låga ljudnivån vi lyssande på.
Jag sänkte diskanten, Eq high shelving filter, 1.5 dB på ett sätt som motsvarar att man dämpar diskanten relativt basen i det analoga filtret och då började saker ramla på plats...

Jag tror alltså att det är en relativt enkel nivåanpassning som det är frågan om för att få det att lira mumma.

Stefan

Mnja, hade det handlat endast om nivåer så skulle det inte låta essigt, utan snarare en nivåskillnad, eller? Vad det sen berodde på, dist eller ej, var en ren spekulation från min sida.

Mnjaaaa En olinjär frekvensgång med nog så liten skillnad i något olämpligt område kan sticka ut nåt alldeles väldans och upplevas som ett större fel än vad man kanske skulle tro om man tittade på en mätning.
Ta t ex PK projektet där man om man inte placerar högtalaren optimalt som det var tänkt (mot vägg, med dämpning och hård vägg) får något som låter ljusare än vad det var tänkt. Många skulle säkert kalla det essigt och vasst...

Stefan

Jo det är sant. Vill minnas att när vi fipplade med ditt aktiva filter så sades det väl också att vi missade "felet" helt och därmed inte påverkade essigheten alls.

[paa]

Vad skiljer OA51.LE2 från LE(1), om det nu finns/fanns en sådan?
Vad skiljer diskant och filter i OA51.LE2 från OA52LE?
Nån OA52.LE2 finns väl inte än, eller är det på gång också?

OA51.LE och OA51.LE2 -> diskant och filter

Är det samma diskant i OA51.LE2 som i pK?

[schmutziger]

Vad skiljer OA51.LE2 från LE(1), om det nu finns/fanns en sådan?
Vad skiljer diskant och filter i OA51.LE2 från OA52LE?
Nån OA52.LE2 finns väl inte än, eller är det på gång också?

OA51.LE och OA51.LE2 -> diskant och filter

Är det samma diskant i OA51.LE2 som i pK?

Nä, det samma diskant som i L8
oa52le har väl redan den diskanten?

[lennartj]

Vad skiljer OA51.LE2 från LE(1), om det nu finns/fanns en sådan?
Vad skiljer diskant och filter i OA51.LE2 från OA52LE?
Nån OA52.LE2 finns väl inte än, eller är det på gång också?

OA51.LE och OA51.LE2 -> diskant och filter

Är det samma diskant i OA51.LE2 som i pK?

Nä, det samma diskant som i L8
oa52le har väl redan den diskanten?

Ja.

[avr7000]

Vad skiljer OA51.LE2 från LE(1), om det nu finns/fanns en sådan?
Vad skiljer diskant och filter i OA51.LE2 från OA52LE?
Nån OA52.LE2 finns väl inte än, eller är det på gång också?

OA51.LE och OA51.LE2 -> diskant och filter

Är det samma diskant i OA51.LE2 som i pK?

PK diskant (scanspeak varianten)
http://scan-speak.dk/datasheet/pdf/d2604-830000.pdf




L8, OA52.LE, OA51.LE2 diskant

http://scan-speak.dk/datasheet/pdf/d2608-913000.pdf



Stefan

[petersteindl]

Ja, s-ljud i kombination med hur hörseln uppfattar ljud är lite förrädiskt.

Det är nämligen en uppgift att kombinera spektrum som är en fysikalisk storhet med klangförg d v s timbre som är en upplevd storhet.

För att få en korrelation mellan dessa båda världar så måste man införa en förändring av den fysikaliska storheten och därefter lyssna om det motsvaras av den hörda storheten.

Man kan alltså höra att s-ljud låter ljust och vasst och skarpt och starkt och obehagligt och strävt d v s rått, grovt, oslipat (det kallas för roughness).

Nu kan man spektrumanalysera s-ljuden och jag tror att dess frekvensområde är dominant mellan 8 kHz och 12 kHz. Till skillnad från vokaler eller instrument som har harmoniska toner så är s-ljud mer att betraktas som vanligt brus som gått genom ett bandpassfilter, precis som f-ljud eller sch-ljud, fast det är olika frekvens inställt på bandpassfiltrena. Dessa ljud alstras långt fram i munnen och ens kropps resonanslåda är inte med. Motsatsen är mmmm Man behöver inte ens öppna munnen för att säga mmm, det fixar resonanslådan liksom.

Ok, i detta fall kan vi konstatera att frekvenserna kring 8 kHz inte låter som önskat. Nu skall felet åtgärdas. Då är det lätt att tro att felet ligger vid 8-12 kHz, men oftast är det inte så. Det är nämligen så att just dessa egenskaper hos timbre är inte på grund av spektrat i sig själv, utan snarast i den envelopp som spektrat ligger i. Och då är det tonerna runt omkring d v s strax före och strax efter s-ljuden som ger enveloppen och det är snarast grundtonerna som finns i orden där s-ljud ingår. Dessa hörda egenskaper d v s timbre eller klangfärg är nämligen som funktion av envelopp. Det betyder att mätförfarandet för att göra spektrumanalysen på bör ske inom en envelopp istället för att endast mäta de enskilda högfrekventa tonerna. Det är så att säga enveloppens frekvensgång som ger det dominanta upphovet till timbre. Och egenskaper som ljust och vasst och skarpt och starkt och obehagligt och strävt d v s rått, grovt, oslipat är timbre

Då blir det lättare att förstå att det faktiskt är fullt möjligt och i de flesta fall även fullt troligt att förändra timbre gör man med att frekvensoptimera i grundtonsområdet, eller med att förändra de lägre frekvenserna så att enveloppen av tonerna blir rätt.

Man kan alltså gå från ljust till mörkare och från vasst till slött och från skarpt till långsamt (dovt) och från starkt till svagt och från obehagligt till behagligt och från strävt till jämnt (smooth) på s-ljud utan att förändra själva dess spektrum vid 8-12 kHz Det gäller att ha kontroll på enveloppen och det kan man, beroende på vad som man anser vara problemet, åstadkomma med åtgärder vid lägre frekvens d v s kring 200 till 300 Hz eller kring 400 Hz till 1 kHz.

Man letar alltså inte där lampan lyser utan där man tappat frekvenserna. Det är lätt att döma ut diskanter på grund av skarpt ljud, men oftast är det inte rätt att döma ut diskanter på grund av skarpt ljud. Det kan bli så att skärpan i ljudet kan bli den fördel i upplösning som man vill ha då man fixat felen i mellanregistret eller felen i nivåmatchning mellan mellanregister/bas och diskanten. Med högtalare tillkommer det faktum att problemet är tredimensionellt d v s man måste ta hänsyn till alla riktningar och väga dessa mot varandra.

MvH
Peter

[Nattlorden]

Peter - det där var en av de intressantaste posterna på forumet på länge! Tack.

[Naqref]

Jodå, det blev lite lyssning.

Tyvärr så har de en lite essig karaktär just nu, det är inte bara en höjning av diskanten, utan diskanten beter sig distat i olika områden. Det blir tillbaka till ritbordet.

Nja jag håller inte med... Någon dist kan inte ha förekommit med den låga ljudnivån vi lyssande på.
Jag sänkte diskanten, Eq high shelving filter, 1.5 dB på ett sätt som motsvarar att man dämpar diskanten relativt basen i det analoga filtret och då började saker ramla på plats...

Jag tror alltså att det är en relativt enkel nivåanpassning som det är frågan om för att få det att lira mumma.

Stefan

Jag misstänker det också. Vi hade ca 45 minuter över till högtalaren då vi lyssnade på OA-51.3, OA-51LE samt betaversionen av OA-51LE² och detta tog halva tiden. Resterande tid (ca 20-25min) hade vi till felsökning och det räcker inte alltid.

Sss-ljuden blev mer framträdande med OA-51LE² men de blev inte entydigt jobbigare det antyder att det är en nivåjustering snarare än ett distproblem. Att det inte bör vara ett distproblem kan man dessutom misstänka då OA-52LE är så mycket bättre på denna punkt än OA-52.3. Det bör därför inte vara just dist då den primära källan till dist är själva diskanten och den är samma som hos OA-52LE.

Jag ska gå över mätningarna igen och se om det möjligen kan ha skett ett litet förbiseende från min sida. Mätningen i sig gör nämligen att diskanten får en relativ nivå som ligger 1.5dB under nivån från basen. Om det är så att jag har glömt att kompencera för detta så är det exakt precis överensstämmande med Stefans förslag.

[kasper]

Wow!

Vad kul med all respons, aktivitet och intressanta förklaringar.
Det ska bli kul att följa fortsättningen och förhoppningsvis även kunna använda slutresultatet.

/G

[Skorpio]

Min sparsomme erfaring med diskant niveau er, at jo dybere højttaleren går i bassen, jo mere niveau kan diskanten "tåle" uden det bliver problematisk.

Ved ikke om der er en god fysisk forklaring på dette, eller det er noget psyko-akustisk? Uanset hvor langt bassen rækker ned, burde niveauerne imellem diskan og mellemtone jo være ens for neutral lyd?

Jeg tror nogle konstruktører omgåes denne "ulempe" på små højttalere (eks. Rogers LS3/5A), ved at give bassen et lille løft omkring 80-100Hz...så vi igen syntes tingene balancerer...

[StefanH]

Hur är statusen på detta projekt?
Antar att du har mycket projekt p.g. men du verkade vara ganska nära färdigställande (fulländning) efter vad jag kunde utröna av texten ovan.
Om inte så skulle jag gärna ta del av nuvarande filterutförande för lite labbande, lyssnande på lediga stunder. Jag förstår om du inte vill lägga upp detta filter offentligt, så per PM kanske?

[avr7000]

Prototyperna, mina OA51.LE2 har tillfälligt varit isärplockade för ett annat projekt men skall nu sättas ihop igen... Anders kollar över det där med filtret och det skall snart provlyssnas igen.

Stefan

[StefanH]

OK, hoppas bara att vi har samma uppfattning om "snart".

".. för ett annat projekt.." du skriver lite om detta i din tråd om den basen snart, hoppas jag. Var det trots allt ett alternativ till Revelator et.c?

[avr7000]

OK, hoppas bara att vi har samma uppfattning om "snart".

".. för ett annat projekt.." du skriver lite om detta i din tråd om den basen snart, hoppas jag. Var det trots allt ett alternativ till Revelator et.c?

Nej till det har jag andra OA51 lådor

Varesig Revelator eller Illuminator i 8 Ohms utförande är ett alternativ som OA51 fullrange. Delat däremot funkar det väldigt bra...
Jag har inte stoppat i Illuminatorbasarna ännu, de ligger fortfarande och vilar i sin kartong. De diskanter jag skall köra med är utlånade.

OA51.LE2 skall "snart" spela och snart i den mening du hoppas... de spelar nog i veckan och sedan är det som sagt lite jobb med att justera filter.

[johaneriksson]

Har det hänt nånting under månaden som gått

/Johan

[Skorpio]

Det lät bra.

Eller hur!?
+1

det märktes att diskanten hade mer att ge högre upp i frekvens än iaf mina .3:or

Diskanten suger på alla Carlsson jag hört med .3 diskant.
Det "nya Peerlesselementet" har jag i ett par LE-uppgraderade OA52, och förnimmer potentialen, men är inte nöjd med tillhörande delningsfilter, så de står i skamvrån och väntar.
Jag föredrar fortfarande mina .2-föregångare (med lite tweaks) som jag byggde i personlig dialog med Stig själv ca 2 år innan uppgraderingssatserna blev tillgängliga.
Under sommaren hoppas jag få tid att jobba på ett delningsfilter mer i Stigs anda med nivåanpassning för den nya diskanten.

Hej Lennertj,

Mon det er dette fænomen du hører på 52.LE og ikke på 52.2:

http://www.troelsgravesen.dk/vocals.htm

Forskellen på 6dB delefiltre og 12/18 er jo i hvertfald interessant....

[lennartj]

Tack för länken, mycket intressant läsning.
Allt för många andra projekt kommer emellan så mina OA52.LE står fortfarande orörda, men nu har jag fått ökad inspiration att komma igång med dem.

[Skorpio]

Tack för länken, mycket intressant läsning.
Allt för många andra projekt kommer emellan så mina OA52.LE står fortfarande orörda, men nu har jag fått ökad inspiration att komma igång med dem.

Det var så lidt

Venter spændt på hvad du kommer frem til...

[schmutziger]

Tack för länken, mycket intressant läsning.
Allt för många andra projekt kommer emellan så mina OA52.LE står fortfarande orörda, men nu har jag fått ökad inspiration att komma igång med dem.

Kul!
Kan du inte starta en tråd där du samlar dina tankar om det är du tycker är mindre lyckat och vad du ämnar "fixa" med dina .LE?

De var lite "tunga" i basen eller hur var det?

[lennartj]

@schmutziger:
Vad jag vill avhjälpa på OA52.LE är:
"snuvig" färgning
för mörk grundklang p.g.a. för lite "carlssonsk" lyster i diskanten
upplevd distorsion på svåra sopranröster

Mitt första steg blir att testa med .2 filter (6 dB LP och 12 dB HP) och prova mig fram att nivåanpassa diskanten med L-pad.
Det kanske räcker, jag får se och höra.

Nu är prio 1 att driftsätta en NAS och backa upp DAT-masters från mina live-inspelningar från 1990-talet, innan det är för sent.

[StefanH]

AVR7000 skrev den 19 September!!!

OA51.LE2 skall "snart" spela och snart i den mening du hoppas... de spelar nog i veckan och sedan är det som sagt lite jobb med att justera filter.

Det var tydligen lite mer jobb än väntat?
Eller har de fått stryka på foten för annat?
Nu har annars den mörka, skruvandets tid inträtt i vår tillvaro, så det skulle vara kul att höra något om OA51LE II.

[avr7000]

Jag skall skruva till det sista i veckan som kommer.
Jag har bollen (inte Naqref)

Jag har varit utomlands hälften av tiden den senaste månaden typ så det har blivit ont om tid till detta...

Stefan