Varm NAD 208

av **Julle_Jansson** » 2003-11-04 11:23

Fick hem min NAD 208 igår

. Den ersatte en Edison 60. 60an har av naturliga skäl aldrig stått på dygnet runt, så jag har alltid haft den och NAD 218en som driver basarna avstängda när jag inte lyssnat. Nåväl, jag kopplade i 208an och lät den sedan stå på. När jag senare kände på den på kvällen var den rätt så varm. Betydligt varmare 218en. Skall ett (AB) slutsteg bli varmt när det står på tomgång? Har sett flera som har slutstegen på hela tiden, men blir de såhär varma så tycker man ju att de borde dra en hel del ström. Nämnas kan att det lät fantastiskt bra.

av **dole** » 2003-11-04 11:45

Det beror nog på att det har ganska hög tomgångsström.
Så det är säker helt normalt.

mvh dole

av **Johan_Lindroos** » 2003-11-04 12:03

Mina är ganska varma.

av **Callisto** » 2003-11-04 12:16

Låt säga att den drar ca 300-400 w på tomgång. Energin kommer när du inte spelar att övergå till värmeenergi istället. Motsvarar en ganska bra rumsvärmare samt en härlig förgyllare av elräkningen :lol:

.

av **Johan_Lindroos** » 2003-11-04 13:27

Ojoj, 300 - 400 watt i tomgångsström vore extremt mycket för ett vanligt AB-steg. Liknar mer ett Klass A steg.

Undrar vad NAD208 har drar för effekt på tomgång. Nå´n som vet?

av **storyboard** » 2003-11-04 13:38

Kan inte svara på frågan, men jag frågade Reference audio vad Rotel RB1090 drar vid tomgång. De ringde upp Rotel och de sa 400-600W.

av **Magnus** » 2003-11-04 14:19

Mina McCormackar (DNA-1) blir också ganska heta och det är A/B eller ska ivart fall vara.....

Nu blir dom dock ännu lite hetare då dom står som distanser för basmodulerna.......fast inte så farligt.

edit: Kan inte vissa A-klassade steg bli upp till 70 grader :?:

av **Rydberg** » 2003-11-04 14:29

Klass A-B är ju ganska luddigt, det kan ju var från väldigt låg till vädigt hög bias. Alla A-B koppling går ju i ren klass A till en viss effekt, var arbetspunkten är belägen kan ju variera mycket kraftigt.

Har för mig att min integrerade dra ca 130w i tomgång.

av **Maarten** » 2003-11-04 14:36

Jag skulle tippa att 208'ans kylflänsar har en termisk resistans på ca 0,1-0,15 grader/watt, vilket innebär att om kylflänsarna blir 70 grader vid normal ventilation och rumstemperatur på 20 grader, så är effekturvecklingen mellan (70-20)/0,15=333w till (70-20)/0,1=500w. Fast kylfläsnarna kanske bara har en termisk resitans på 0,2-0,3 och de kanske bara blir 50 grader varma och då blir värmeeffekten mellan 100-150w...

Vad är storleken på kylflänsarna? 150*350 med 40 mm flänsar? Eller är de bara 25mm djupa?

Det är nog bättre att mäta upp tomgångsströmmen :oops:

av **Julle_Jansson** » 2003-11-04 14:39

Ok, allt verkar vara som det ska då. Vad är bäst: att ha dem på hela tiden, eller stänga av. Som jag redan sade verkar många ha sina prylar igång hela tiden. Dock känns det lite otäckt att lämna apparaterna på. Jag är måtligt sugen på att mötas av en nerbränd lägenhet när jag kommer hem...Hur gör ni?

av **Johan_Lindroos** » 2003-11-04 14:40

Ja, eller så kollar någon vad som står i manualen. (Om det står där vill säga...)

av **Nattlorden** » 2003-11-04 14:45

Skulle inte tro det... kollade 218:s manual på nätet och där stod inget om den... så det gör det nog tyvärr inte i 208:ans heller.

av **Rydberg** » 2003-11-04 14:47

Jag stänger av min på kvällen eller om jag ska vara iväg hela dagen. Lite onödigt att "elda för kråkorna" och så lång tid dröjer det inte från att man slår på den tills den presterar optimalt.

av **Johan_Lindroos** » 2003-11-04 14:59

Storyboard, jag har svårt att tänka mig att RB-1090 drar så mycket i tomgångseffekt. Den blir ju inte särskilt varm.

av **Ypsilon** » 2003-11-04 15:01

Mitt Krell KAV-250a drar vid tomgång ca 60 Watt när det är nystartat (kallt steg) och sen när den kommit upp i lite temperatur ca 80W.

//Magnus

av **Magnus** » 2003-11-04 15:03

Jag kör med samma metod som rydberg, skulle tippa att det tar ca 30 min innan dom blir riktigt varma.

av **Naqref** » 2003-11-04 15:07

Efter en liten koll så har 208 sourcemotstånd på 0.47 ohm och dessa ska vid tomgång har en ström på ca 12mV. Tomgångsströmmen ligger då på ca 25mA. Antalet utgångstrissor är 4 per spänningsnivå och spänningshalva. För den lägre spänningsnivån (ca 70V) så bör steget gå i klass-ab och för den övre (ca110V) så går det i klass-g (ingen tomgångsström). Eftersom det finns 4 spänningshalvor så blir förlusterna i utgångsstegen ca 70x0.025x4x4=49 ungefär 50W... Men det finns ju fler saker i förstärkaren som drar ström...

av **dole** » 2003-11-04 15:13

Med tanke på att rent generellt kan man bara hålla i 50 grader celsius innan man bränner sig. (Och detta i några få sekunder om man inte är jäkligt härdad i händerna) Jag kommer ihåg att den som hade värstvärmeutveckling av alla var Krell KSA-250 som har ca 62-63 grader direkt över kylflänsarna. Och en tomgångs ström på 6 amp eller 1380 watt.

Så några 600w i en Rotel är helt osannolikt.

mvh dole

av **Maarten** » 2003-11-04 15:22

Naqref!

Är det inte nån siffra som har blivit felskriven :oops:

0,12 mv?

av **Naqref** » 2003-11-04 15:25

markih: fixat!

av **Callisto** » 2003-11-04 17:51

RB-1090 drar knappast 400-600 W. Jag har tidigare ägt ett adcom 5802 som drog 540 W i tomgång och jä...lar i havet vad det blev varmt. Det var precis att man inte brände sig på flänsarna och klart märkbart på elräkningen även att det var avstängt på natten.

En polare har rb-1090 och den är fesljummen ovanför trissor och flänsar vilket det inte rent fysikaliskt kan vara med en så antagen stor tomgångsström. Kan tänka mig att den ligger runt 250 W.

av **Isidor** » 2003-11-07 17:53

Förutom Naqrefs eleganta och exakta siffror finns det ett mer allmänt sätt att räkna på. För den absoluta majoriteten av någorlunda kompetenta klass AB-förstärkare kan man räkna med en klass A-effekt omkring 0.5-2 W i 8 ohm. Tomgångsströmmen ligger alltså vanligen på 0.35-0.7 A. Med matningsspänningar på 40-80 V (ideal nyttoeffekt i 8 ohm ca 100 - 400 W, i verkligheten oftast något mindre) landar man alltså någonstans i trakten av 14-56 W tomgångseffekt per kanal. Till detta kommer naturligtvis allehanda mindre förluster som kanske kan uppgå till något eller några tiotals watt totalt. Sammantaget innebär detta alltså totala förluster i form av värme på kanske 40-140 W för ett tvåkanalssteg.

Det är bara ren klass A som ger den riktigt stekande känslan, 2x100 W kostar dubbla förlusteffekten - 400 W! Jag garanterar att det märks om en förstärkare är dimensionerad för förluster på 400 W, kylflänsarna är enorma och heta eller så är steget fläktkylt. Man kan alltså glömma "mid-fi"-förstärkare som kommer upp i den nivån.

dole,

6 A i 230 V låter mycket t.o.m. för ett KSA-250. Var det inte 110 V det gällde och med en icke försumbar fasvinkel till detta för en tomgångseffekt nedåt 600 W?

av **Johan_Lindroos** » 2003-11-07 17:58

Jag vill minnas att den trevliga svanska numera utdöda tidningen "Audio & Video" hade mätt tomgångsströmmen på trissorna i ett KSA-250-steg. Klass-A effekten var bara 12 - 13 watt per kanal vid tomgång (om jag inte minns fel)! De hade mätt bara för att visa att Krell då ljög när de hävdade att steget var på 250 klass-A-watt. Så några 6 A i tomgångsförbrukning lär det inte ha varit (om det nu stämde).

av **Callisto** » 2003-11-07 18:20

Jag vill minnas att jag hört att om man har en tomgångseffekt på t.ex 600 W i en klass A/B förstärkare så spelar den maximalt 20 % av effekten i klass A (80 % går bort i värme).
Vilket innebär 2*60 W i klass A (vilket är mycket!!!).

Kan detta stämma :?:

av **Isidor** » 2003-11-07 18:39

Tomgångseffekten är i praktiken aldrig 600 W i en klass AB-förstärkare. Den kallas då klass A i marknadsföringen, även om detta är en sanning med modifikation. Det är nog snarare som jag skrev ovan att klass A-effekten är någorlunda konstant, oavsett klass AB-effekt. Den högre matningsspänning som krävs för hög klass AB-effekt kostar i alla fall ganska mycket i termer av högre tomgångsförluster och därmed dyrare konstruktion. NAD har försökt komma runt dessa problem med sina olika matningsspänningar som Naqref beskriver ovan.

Sedan är det ofta så som Johan är inne på att s.k. klass A-förstärkare sällan levererar full specificerad effekt i klass A. Även för de flesta bestar ligger klass A-effekten på kanske 50 W / kanal även om uteffekten är specad till kanske 200 W / kanal. 50 W klass A och 200 W klass AB, d.v.s. tomgångsström på 3.5 A och matningsspänning på 60 V blir 400 W i förlusteffekt för två kanaler. Detta kostar pengar och då menar jag inte elpriset!

av **Isidor** » 2003-11-07 18:58

Johan,

Nu dyker dimmiga minnen av Audio Video-artikeln upp för mig också. I något annat sammanhang vill jag minnas att KSA-250 lär ha haft matningsspänningar på 75-80 V (potentiellt 300-400 W i 8 ohm alltså), vilket med 13 W klass
A ger tomgångsförluster för enbart effekttrissorna (två kanaler) på bortåt 300 W.

av **Morello** » 2003-11-07 19:25

Nu har Isodor räknar fel :wink:

Ett konventionellt push/pull-slutsteg lämnar drygt en toppström om dubbla viloströmmen inom ramarna för klass A. Med 3500mA viloström blir maximal effekt i 8 ohm inom klass A:

P= (3.5*2)^2 * 8/2 = 196 W

Eftersom karaktäristkan är antingen exponentiell eller approx. kvadratisk blir det drygt 196 W

För 50 W (RMS) i 8ohm klass A behöver vi "bara" cirka 1.75 A

av **Isidor** » 2003-11-08 02:09

Isidor räkna fel? Har du sett några flygande grisar i dina kvarter på sistone eller kanske istappar i Hin Håles skägg?

Nejdå, däremot gjorde jag ingen distinktion mellan single-ended och push-pull för att slippa krångla till det mer än nödvändigt. Vill du ha tomgångsströmmar i push-pull-fallet får du dividera mina värden med 2. Och eftersom det hela redan blivit långt krångligare än nödvändigt så kan jag avslöja att jag helt fräckt försummade högre ordningens effekter för de aktiva elementen (trissorna/rören). Nu är jag igång ordentligt och vill också tillägga att man i praktiken kan glömma t.o.m. den usla maximala verkningsgraden för klass A på 50 % som mina siffror pekar på.

Låter bra gör klass A helt klart i alla fall. Jag har i min ägo bl.a. ett Pioneer M73-steg som är omkopplingsbart mellan ca 2x200 W klass AB (med mycket låg tomgångsström - det var länge sen jag mätte den, men steget är riktigt svalt i klass AB-läge) och ca 2x40 W klass A (enbart tomgångsström och matningsspänning ändras) och har i ett par blindtester lätt lyckats höra skillnad mellan lägena (naturligtvis utan klippning i klass A-fallet).

av **Isidor** » 2003-11-08 02:19

I mina efterforskningar fick jag för övrigt också reda på att KSA-250 totalt drar ca 650 W i tomgång, ungefär som jag spekulerade i ovan alltså.

av **marcus_ec** » 2003-11-08 12:00

Hejsan har läst diskutionen med intresse efter som jag fick en overkligt stor elräkning... (med x antal tusen) Skall påpekas att jag bor i en 1" på 42 kvadrat

Har två datorer till på dagen, men slår ifrån dom på natten! Dom tar väl typ 150-200w när alla skärmar är på, skulle jag tro.. Läst lite om det..

Plus TV:n är på ibland men inte mycket. Bara en vanlig 28 widescreen..

Mat? Ja det lagas en del, eftersom jag tränar en del!

Men ändå??.....

Men en förförstärkare som sägs att den arbetar i klass A ( NAD S100 ) har jag köpt, blir lite varm..

Och ett nytt slutsteg ( NAD S200 ) har invensterats..

Kan det vara dom????

Har även en Thule CD, tar 15-20 w stog det nog i papperna..

Annars snor nog fan grannen stömmen för mej.....