Hur hänger det ihop?

av **MichaelG** » 2010-09-21 12:30

Om man har ett par 8 ohmshögtalare med en känslighet på 93 dB och en förstärkare på 128 W i 8 ohm så kan man (idealt) spela med en ljudstyrka på 114 dB.

Om man i stället tar ett par 4 ohmshögtalare med samma känslighet (93 dB) och kopplar till förstärkaren vilken ger 256 W i 4 ohm, kan man då (idealt) spela med en ljudstyrka på 117 dB?

Dvs; Är det bara att jämföra högtalarimpedansen med samma impedans hos förstärkaren, för att kunna räkna ut max ljudstyrka?

Hälsn. Michael

av **Almen** » 2010-09-21 12:37

Det beror på om känsligheten är angiven i /volt eller /watt.

av **MichaelG** » 2010-09-21 12:47

Almen skrev:Det beror på om känsligheten är angiven i /volt eller /watt.

Berätta mer... Jag har ju sett både och. Typ "93 dB vid 1 w" och typ "93 dB vid 2,83 Volt". Vad innebär det för max ljudstyrka om exempel 1 (1 W) är antingen 4 ohm eller 8 ohm? Och vad innebär det för exempel 2 (2,83 volt)?

Hälsn. Michael

av **Almen** » 2010-09-21 13:06

Om känsligheten anges /W så kan man förmoda att det är vid 8 ohm om inte annat angivits. 2,83 V är händelsevis lika med en watt i 8 ohm.

En förstärkares maxeffekt är (oftast) angiven i 8 ohm, vilket innebär en maxspänning (U=sqrt(P*R)) som inte kan överskridas. Maxspänningen är alltid samma, men maxeffekten beror på impedansen man kopplar på.

av **Laila** » 2010-09-21 15:03

Det häringa är inte en av mina starkare sidor men
jag gör ett försök: Ohm:s lag ger P(effekten)=U^2
(spänningen upphöjt till 2)/ R(genom impedansen).
(Vilket är en härledning ur R=U/ I och P= UxI).

Vilket ger P=2.83x2.83/8=1.00 W (vid 8 Ohm)
eller: P=02.83x2.83/4=2.00 W (vid 4 Ohm)

I ditt exempel: 128 W(P)=U^2/8 vilket ger
U=sqrt(128x8)=sqrt(roten ur)1024=32 V

Detta ger alltså(fortfarande enligt Ohm:s lag P=U^2/R):
P=32x32(1024)/8 = 128 W(vid 8 Ohm) eller
P=32x32(1024)/4 = 256 W(vid 4 Ohm). Teoretiskt.

Vid samma spänning från förstärkaren så skall man,
om alla gudarna finns med, "idealt" (allt annat lika)
kunna spela exakt lika starkt med en 4 Ohm högis
jmf. med en 8 Ohm dito med samma verkningsgrad
(angiven vid 2.83 V o 1 m). Har jag fått för mig . . . *

R(resistansen) kan med fördel ersättas av Z(impedansen).
Även x kan med fördel ersättas med * för den som så önskar :wink:

Ser att Almen hann(långt) före med betydligt mindre text. . . :oops:

Edit: Taskig hufudräkning.

*Edit igen: Rättat tokigt textstycke

av **UrSv** » 2010-09-21 15:06

Det var inte illa att en förstärkare på 128 W i 8 Ohm kan ge 132 W i samma 8 Ohm. :wink:

av **MichaelG** » 2010-09-21 16:04

Almen; Tack för dina ansträngningar, men jag kan alldeles för litet för att förstå hur ditt svar besvarar min fråga.

Laila; Jag tackar även för dina ansträngningar och konstaterar även här att mina kunskaper är för små för att ditt resonemang ska leda mig till rätt svar på min fråga.

UrSv; Jag noterade samma sak. Kan Laila möjligen vara en evighetsmaskin på spåren?

Hälsn. Michael

av **Laila** » 2010-09-21 16:17

UrSv skrev:Det var inte illa att en förstärkare på 128 W i 8 Ohm kan ge 132 W i samma 8 Ohm.

Din j*la petimäter :wink:

Ps.Här så kör vi inte underspecat !

Edit:ps

av **Laila** » 2010-09-21 16:27

MichaelG skrev:Almen; Tack för dina ansträngningar, men jag kan alldeles för litet för att förstå hur ditt svar besvarar min fråga.

Laila; Jag tackar även för dina ansträngningar och konstaterar även här att mina kunskaper är för små för att ditt resonemang ska leda mig till rätt svar på min fråga.

UrSv; Jag noterade samma sak. Kan Laila möjligen vara en evighetsmaskin på spåren?

Hälsn. Michael

Tja, något hängde du i alla fallen med . . . . :oops:

Tillåt mig även att Citera mig själv:

"Det häringa är inte en av mina starkare sidor men . . ."

av **Almen** » 2010-09-21 22:43

Jag gör så här:

MichaelG skrev:Om man har ett par 8 ohmshögtalare med en känslighet på 93 dB/W/m och en förstärkare på 128 W i 8 ohm så kan man (idealt) spela med en ljudstyrka på 114 dB.

Om man i stället tar ett par 4 ohmshögtalare med samma känslighet (93 dB/W/m) och kopplar till förstärkaren vilken ger 256 W i 4 ohm, kan man då (idealt) spela med en ljudstyrka på 117 dB?

Japp, eftersom känsligheten är angiven per watt och wattantalet dubblas.

MichaelG skrev:Om man har ett par 8 ohmshögtalare med en känslighet på 93 dB/2,83 V/m och en förstärkare på 128 W i 8 ohm så kan man (idealt) spela med en ljudstyrka på 114 dB.

Om man i stället tar ett par 4 ohmshögtalare med samma känslighet (93 dB/2,83 V/m) och kopplar till förstärkaren vilken ger 256 W i 4 ohm, kan man då (idealt) spela med en ljudstyrka på 117 dB?

Nej, eftersom förstärkaren ger samma spänning i bägge fallen och känsligheten är angiven per volt. Det blir 114 dB i bägge fallen här.

av **MichaelG** » 2010-09-21 23:18

Almen; AHA! Tack.

Hälsn. Michael

av **Ragnwald** » 2010-09-21 23:22

Det innebär väl knappast att man samtidigt åstadkommer dubbla akustiska effekten.

av **Laila** » 2010-09-21 23:25

Bra, verkar ju nästan att(för vissa :oops:

) detta, återigen nästan,
skall vara ännu svårare att förstå/förklara än F/E lyssning . . :roll:

Du har naturligtvis helt rätt, o jag fick punka, på sista kilometern.

av **Ragnwald** » 2010-09-22 00:17

Ajabaja, så får man inte göra. :roll:

av **Laila** » 2010-09-22 00:44

Vafalls ! Gör dé bättre själv, gubbtjyv . . . :evil:

av **MichaelG** » 2010-09-22 09:06

Ragnwald skrev:Det innebär väl knappast att man samtidigt åstadkommer dubbla akustiska effekten.

Nu är jag lost in space igen.

Vad syftar "Det" på? Vad menas med "akustisk effekt"? Och vilken betydelse har detta för ljudstyrkan?

Hälsn. Michael

av **Ragnwald** » 2010-09-22 10:43

Lika lite som förstärkareffekten dubbleras vid halvering av lasten, så får man inte till öronen dubbla ljudtrycket, även om elementen har samma känslighet.

av **Almen** » 2010-09-22 11:00

Ragnwald skrev:Lika lite som förstärkareffekten dubbleras vid halvering av lasten...

Jo, effekten från förstärkaren dubbleras (i princip, om än inte riktigt i praktiken) när lasten halveras.

...så får man inte till öronen dubbla ljudtrycket, även om elementen har samma känslighet.

Jo, om känsligheten är angiven i /W.

Är det något jag har skrivit som du inte håller med om?

av **Ragnwald** » 2010-09-22 11:02

Almen skrev:Jo, .... (i princip, om än inte riktigt i praktiken) ....

Exakt.

av **Almen** » 2010-09-22 11:04

Ragnwald skrev:
Almen skrev:Jo, .... (i princip, om än inte riktigt i praktiken) ....

Exakt.

Notera MichaelGs "(idealt)" i postuleringen av problematiken.

av **Ragnwald** » 2010-09-22 11:19

Jo, men vad jag menar är, idealt existerar inte i praktiken, bara på pappret och jag tyckte att det skulle framhållas.

Förstärkare kan naturligtvis byggas för att dubblera effekten, men är sällsynta och egentligen onödiga.
Om vi tänker oss två lika konstruerade högtalarelement med samma känslighet, den ena på 8ohm och den andra på4ohm. Hur många har konstaterat att den på 4ohm ger dubbelt så starkt ljud till öronen, innan den börjar dista?

av **MichaelG** » 2010-09-22 11:36

Almen skrev:Notera MichaelGs "(idealt)" i postuleringen av problematiken.

Precis. Jag vet att verkligheten är komplicerad. Jag bara valde litet siffror för att förenkla räknandet och så rationaliserade jag bort verklighetens alla "om" och "men" genom ordet "idealt".

I verkligheten finns ju exempelvis inte många högtalare som ALLTID belastar med 4 (eller 8 ) ohm.

Hälsn. Michael

Hur hänger det ihop?

Hur hänger det ihop?

Re: Hur hänger det ihop?