Kommentarer till lyssningarna av pK

av **KarlXII** » 2010-09-27 13:01

bomellberg skrev:Hur gjorde ni filtermodden rent praktiskt? Mina bakstycken är ju limmade, och filterna är monterade därpå. Går det över huvud taget att göra denna modd i mitt fall?

Jag har plockat ut 2 överflödiga bitar dämpning ur varje låda. Menar ni att det blir bättre att ersätta de övre 4 bitarna med fårull?

Lite pilligt var det. Men jag tror det kommer att gå bra i ditt fall.
Bort med basen, filtret sitter antagligen skruvat på bakväggen så skruva ur det och börja operera.
Är filtret limmat får du titthålsoperera

Jag vet inte heller med fårullen men tycker att det är mer sympatiskt än äcklig, stickig mineralull.

av **RogerGustavsson** » 2010-09-27 14:04

bomellberg skrev:Hur gjorde ni filtermodden rent praktiskt? Mina bakstycken är ju limmade, och filterna är monterade därpå. Går det över huvud taget att göra denna modd i mitt fall?

Jag har plockat ut 2 överflödiga bitar dämpning ur varje låda. Menar ni att det blir bättre att ersätta de övre 4 bitarna med fårull?

Detta är faktiskt en bild på ett av dina delningsfilter från hämtningen i Skillingaryd! Är skruvat och borde enkelt kunna tas loss för filtermodden.

Bild

av **bomellberg** » 2010-09-27 14:06

RogerGustavsson skrev:Detta är faktiskt en bild på ett av dina delningsfilter från hämtningen i Skillingaryd! Är skruvat och borde enkelt kunna tas loss för filtermodden.

Ljuva minnen.

Vad bra, tack för all hjälp! Nu ska det bara göras också. Någon som har artikelnummer på ELFA för den extra kondingen?

En sak till:

Knipsa bort 1.0µF som sitter parallellt med 3.3µF. Vilken är det? I filterbeskrivningen står det också noterat ett 2.7 ohms motstånd, men jag ser endast ett 1.0 och ett 1.5 ohms.

av **RogerGustavsson** » 2010-09-27 14:19

Det finns ju två olika filter beroende på vilken diskant man har. Själv har jag dessa filter, innan modifiering ska tilläggas:

Bild

Tror att Naqref har nämnt hur modden ser ut för dina filter. Är lite svårletat i de långa pK-trådarna.....

av **2-ch** » 2010-09-27 14:29

bomellberg skrev:En sak till:

Knipsa bort 1.0µF som sitter parallellt med 3.3µF. Vilken är det? I filterbeskrivningen står det också noterat ett 2.7 ohms motstånd, men jag ser endast ett 1.0 och ett 1.5 ohms.

Det var en olycklig [s]fel[/s]skrivning bara, det är 1,0 eller 2,2µF som ska bort beroende på vilken diskant man har, det ska alltså bli 3,3µF kvar*. Den gula ovanför motståndet på bilden tas alltså bort.
Bild

*edit

av **bomellberg** » 2010-09-27 14:33

Hjälp Naq!! Nu blir det förvirrat.

Klargör vänligast hur de två olika originalfilterna skall modifieras.

av **Ton** » 2010-09-27 14:35

bomellberg skrev:Hjälp Naq!! Nu blir det förvirrat.

Klargör vänligast hur de två olika originalfilterna skall modifieras.

Det beror på vilken diskant du har. På Vifa är det 1µF som skall bort & på SS är det 2,2µF

av **bomellberg** » 2010-09-27 14:36

Ton skrev:
bomellberg skrev:Hjälp Naq!! Nu blir det förvirrat.

Klargör vänligast hur de två olika originalfilterna skall modifieras.

Det beror på vilken diskant du har. På Vifa är det 1µF som skall bort & på SS är det 2,2µF

OK. Filternas övriga olika utseende berör inte modden. Då är jag nöjd.

av **petern** » 2010-09-27 17:23

Skulle också behöva få lite mer förklarat :oops:

Så här skriver naqref:
"Nu har jag gjort lite simuleringar och kommit fram till den enklaste modden för de med både Vifa och SS-diskanter. Knipsa bort den 1.0uF kondensator som sitter parallellt med 3.3uF. I basfiltret sitter där en kondensator på 12uF (gul polyester). Sätt en kondensator på 5.6uF parallellt med denna"

Frågor
Är det alltså 2 förändring man gör per filter? (För modifieringen alltså)

Vad menas med "knipsa bort"? Alltså vad sätter man istället?

Hur sätter man "en kondensator parallellt"?

Hoppas nån har tålamod...

/Peter

av **Adhoc** » 2010-09-27 19:58

Du knipsar av de två benen på den gula kondensatorn till vänster om det vita motståndet i mitten. Använd avbitartång eller nagesax för att komma åt, -den sitter ganska tight och nära mot intillliggande komponenter och är dessutom fastlimmad på kretskortet.

Parallellkopplingen är den svarta kondingen med blå text på bilden i länken. Du tvinnar ihop benen med den underliggande gula kondingen och löder ihop dom.
http://www.component.se/forum/index.php ... ch_id=9679

av **petern** » 2010-09-27 21:06

Adhoc: Kanonbra, nu ska jag göra ett anständigt försök. Bara jag får loss kortet. Sitter väl skruvat med såna där "nya bits", eller?

/Tack, Peter

av **2-ch** » 2010-09-28 07:48

Igår provade jag mina nymoddade pK i ett annat rum. Jag testade både delat och som fullregister. Akustiken är inte bra, men bättre i det här rummet och här lät dom betydligt bättre. Placerade så att undersidan syntes från lyssningsplatsen, ingen optimal placering alltså. Blev imponerad över basen från det lilla elementet. Så imponerad att jag drog på lite extra. Så nu har jag också hört hur det låter när dom slår i botten

AJ! Som tur var vred jag snabbt ned och det hände inget mer än så. Ingen skada skedd alltså

.
Delat kunde jag spela mycket mycket starkare naturligtvis och den tidigare hårda ljudbilden är nu istället behaglig att lyssna på.

Det ljud dom presterade hemma hos KarlXII är jag inte i närheten av, det är tyvärr bara att konstatera

av **RogerGustavsson** » 2010-09-28 10:47

Det är alltså akustiken som skiljer hos dig och KarlXII?

av **KarlXII** » 2010-09-28 11:24

RogerGustavsson skrev:Det är alltså akustiken som skiljer hos dig och KarlXII?

Ja. Vilket är väldigt märkligt.
Hos mig ställde vi upp dem på stolar innanför de stora golvhögtalarna med lite olika vinklar och olika avstånd till bakvägg - trots det lät de jättebra.

av **RogerGustavsson** » 2010-09-28 11:26

Sedan vill folk påstå att akustiken inte är avgörande utan att "dyrprylar" med automatik låter bättre!

av **2-ch** » 2010-09-28 12:27

Jag trodde att både KarlXII och jag hade akustiskt knepiga rum med öppen planlösning.
Kanske är det takhöjden hemma hos Kalle är det som gör det? Fast det är klart det kan lika gärna bero på en massa andra saker.

Suck... akustikbehandling tränger sig på mer och mer.

Som jämförelse kan jag säga att mina Rauna Ymer som jag har haft i ett 10-tal olika rum genom åren alltid har låtit ungefär lika. Lika bra alltså.
Märkligt är bara förnamnet.

av **StefanH** » 2010-09-28 14:37

2-ch, hur skiljer sig ljudet hemma hos dig från det upplevt hos Karl XII?
Och föralldel mellan dina rum?

Det är inte så att det fortfarande låter en aning "hårt", och Karl XII, har mer dämpat och du då skulle kunna lösa detta genom att använda PW's, eller R1T's filteralternativ istället?

Jag har SS-diskanten och använder PW's filter, vilket har en undertryckt diskant, (kan man skriva så?), alltså det finns inget musikmaterial som låter hårt med detta filter, utan ljudet från diskanten är riktigt soft. Men inte värre än att den glimrar i diskanten när denna är framträdande i musikmaterialet. Och med massor av värme i basen.

av **petern** » 2010-09-28 16:52

Ursäkta en okunnig, men vilket är PW:s filter?

/Peter

av **boom** » 2010-09-28 16:54

2-ch skrev:Jag trodde att både KarlXII och jag hade akustiskt knepiga rum med öppen planlösning.
Kanske är det takhöjden hemma hos Kalle är det som gör det? Fast det är klart det kan lika gärna bero på en massa andra saker.

Suck... akustikbehandling tränger sig på mer och mer.

Som jämförelse kan jag säga att mina Rauna Ymer som jag har haft i ett 10-tal olika rum genom åren alltid har låtit ungefär lika. Lika bra alltså.
Märkligt är bara förnamnet.

Jag har kört mina modade Pk i olika rum som inte har haft någon som helst akustik behandling och dom har inte låtit olika i mellan rummen.

av **StefanH** » 2010-09-28 18:19

Ursäkta Petern, jag kunde ha varit tydligare.
PW's filterförslag finner du på sid 33 i denna tråd.

En bit ned här

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=35565&postdays=0&postorder=asc&start=960

Jag har sett att en del kan länka till ett specifikt inlägg, men det vete f... hur det går till, så skrolla ned ett par inlägg.

av **PerStromgren** » 2010-09-28 18:48

StefanH skrev:Jag har sett att en del kan länka till ett specifikt inlägg, men det vete f... hur det går till.

Adressen till ett specifikt inlägg finns under sid-symbolen till vänster om ordet "Skrivet".

av **petern** » 2010-09-28 21:16

Tack för upplysningen, StefanH! Är det alltså så att PW har lyssnat fram en filtermodd och Naqref en annan (och mindre sådan)?

/Peter

av **StefanH** » 2010-09-28 21:28

petern, om du bläddrar bakåt i tråden så kan man läsa att PW har mätt upp dem, och inte bara lyssnat fram filtret. Där finns uppmätningar (som ser rakt ut) och hänvisning till en fasriktighet m.m. för det slutliga alternativet. Innan dess är det en livlig dialog, eller om man vill, parallellredovisning av alternativ med R1T. Såvitt jag har förstått så är alternativet i nivå vad flera förståsigpåare förespråkar.

Tack förresten perstromgren. Den funktionen var ju "tydlig".

av **IngOehman** » 2010-09-28 23:50

RogerGustavsson skrev:Det är alltså akustiken som skiljer hos dig och KarlXII?

Läran om ljudet är samma i alla rum.

Däremot är inte alla rum akustiskt likadana.

Vh, iö

av **2-ch** » 2010-09-29 08:08

StefanH skrev:2-ch, hur skiljer sig ljudet hemma hos dig från det upplevt hos Karl XII?
Och föralldel mellan dina rum?

Det är inte så att det fortfarande låter en aning "hårt", och Karl XII, har mer dämpat och du då skulle kunna lösa detta genom att använda PW's, eller R1T's filteralternativ istället?

Jag tycker det är svårt att beskriva ljud, det blir lätt att man överdriver för att påvisa en svag nyans. Den största fördelen hos KarlXII var att där lät dom luftiga, öppna och imponerande med tanke på dess storlek.
Hos mig låter dom närmast lite tråkiga, intetsägande.
Hårt låter dom inte längrer, vilket dom gjorde före filterbytet så det har blivit bättre.
I mitt andra rum låter det platt och faktiskt riktigt trist att lyssna på. Det rummet är mer dämpat, böcker och stora soffor typ ett normalt vardagsrum vilket borde vara en fördel. Där har jag i och för sig bara provat dom delade mot en bas.

boom skrev:Jag har kört mina modade Pk i olika rum som inte har haft någon som helst akustik behandling och dom har inte låtit olika i mellan rummen.

Intressant. Kvar blir i så fall att jag har betydligt sämre kringutrustning än K12. Det låter dyrt det här

IngOehman skrev:
RogerGustavsson skrev:Det är alltså akustiken som skiljer hos dig och KarlXII?

Läran om ljudet är samma i alla rum.

Däremot är inte alla rum akustiskt likadana.

Vh, iö

Outch... Eftersom akustik är läran om ljud så måste ju dålig akustik vara läran om det dåliga ljudet :wink:

Men ok, vad är det korrekta uttrycket? Vi vet ju (förhoppningsvis) vad det är som avses när vi lite slarvigt använder ordet.
På Wikipedia (all kunskaps dränering/svarta hål) sägs bla. följande: "Ordet "akustik" kan även används om karaktären hos en lokal". Därav tyckte jag det RogerG skrev lät rimligt.

av **Nattlorden** » 2010-09-29 08:34

Vad spelar K12 med och vad använder du?

av **RogerGustavsson** » 2010-09-29 15:26

IngOehman skrev:
RogerGustavsson skrev:Det är alltså akustiken som skiljer hos dig och KarlXII?

Läran om ljudet är samma i alla rum.

Däremot är inte alla rum akustiskt likadana.

Vh, iö

I vardagsbruk är det samma sak.... Å andra sidan verkar folk i allmänhet tro att god akustik = rum med lång efterklangstid....

av **boom** » 2010-09-29 17:27

boom skrev:Jag har kört mina modade Pk i olika rum som inte har haft någon som helst akustik behandling och dom har inte låtit olika i mellan rummen.

Intressant. Kvar blir i så fall att jag har betydligt sämre kringutrustning än K12. Det låter dyrt det här

[/quote]
jag kör mina med en Denon 3806 och kablar från insjön
dom är testade med raukmans hk
och rangwalds gamla nad steg och dom låt bra

av **IngOehman** » 2010-09-29 18:12

2-ch skrev:
IngOehman skrev:
RogerGustavsson skrev:Det är alltså akustiken som skiljer hos dig och KarlXII?

Läran om ljudet är samma i alla rum.

Däremot är inte alla rum akustiskt likadana.

Vh, iö

Outch... Eftersom akustik är läran om ljud så måste ju dålig akustik vara läran om det dåliga ljudet

Men ok, vad är det korrekta uttrycket? Vi vet ju (förhoppningsvis) vad det är som avses när vi lite slarvigt använder ordet.
På Wikipedia (all kunskaps dränering/svarta hål) sägs bla. följande: "Ordet "akustik" kan även används om karaktären hos en lokal". Därav tyckte jag det RogerG skrev lät rimligt.

Som du säger är det mycket vanligt att folk använder en överförd betydelse
av ordet akustik, och det har till och med kommit in i ordböckerna. På samma
sätt används ordet optik om t ex objektiv på kameror. Folk säger "-den här
kameran har väldigt bra optik", när de menar att den har ett bra objektiv,
optiskt bra alltså. Riktigt snurrigt kan det blir när någon som säger att en
kamera har bra optik, menar att mekaniken i objektivet är bra. Då är det ju
inte ens optiskt bra de menar, utan mekaniskt.

Optisk betyder ju att "ha ljus att göra", så optiskt bra betyder att något är
bra med avseende på just hur det gör med ljuset.

Akustisk relaterar på samma sätt till ljud, och ett akustiskt bra rum är bra
för ljud, men... det är ju inte entydigt alls.

Ett rum kan vara akustiskt bra som tusan, för t ex vissa mätningar som man
kanske vill göra på högtalare (t ex ett ekofritt rum), medan samma rum är
värdelöst (inte alls akustiskt bra) för musik som är avsedd att spelas i rum
som bidrar med efterklang således att harmonik bildas när gamla och nya
ljud blandas.

Så - bortsett ifrån att själva användningen av ordet akustik som "rummets
egenskaper" kan ifrågasättas (utan att man får speciellt mycket gehör för
det

från ordböcker som anpassat sig till språkliga fel som folk gör) så är
det ännu mera tveksamt att tala om "bra akustik" som något som skulle
vara entydigt.

Som någon redan nämnt i tråden är väl gemene (okunnige) mans idé att bra
akustik betyder "mycket efterklang". Och det beror väl antagligen på att
det är i sådana rum som folk blir frestade att börja "låta med sin röst".

Vh, iö

av **Nattlorden** » 2010-09-29 18:27

Språkliga fel upphör att vara fel när den tidigare felaktiga betydelsen har blivit konsensus för majoriteten. Sen kan man beklaga... men inte mer än så.

Jag kommer att få väldigt svårt att få barnen (och deras lärare) att gå med på "simma, sam, summit"...