Största hotet mot inspelningar med maximal fidelitet?

[Kraniet]

Kraniet skrev:

ja när tom utbildade ljudtekniker säger att det är helt meningslöst med den sortens musikalitet så..

Jag är åxå utbildad ljudtekniker (och musiker) & har med stor hängivenhet kranat ljud sedan 15+ år täckandes alltifrån talangjakter på fritidsgårdar till major-label-produktioner. Finns inget mer ovärdeligt med att bli en bra musikalisk lyssnare än att själv kunna traktera ett instrument, harvat i en replokal eller gnolat stämmor med gosskören. Gläds med dig att du hittat något roligare att göra.

jo det verkar ju finnas tillräckligt många som är av tanken att man måste ha den kunskapen för att kunna sköta ett mixerbord.. jag kan då inte riktigt se sambandet..
sen att man skulle vara omusikalisk bara för att man inte spelar instrument är rent befängt att påstå.

[Naqref]

Nåja, man kan ta nästan vilken topplistelåt som helst. ALLIHOPA borde ha låtit, från mycket bättre till mycket, mycket bättre. Drömmen vore om en massa skickliga filmljudläggare importerades till musikvärlden (nota bene: Utan att fördärvas däremellan).

Fast det verkar bli sämre även inom film verkar det som. Kanske mest markant på filmer som mer är tänkta som renodlade dvd-släpp och inte så mycket som biograf-dito?

I a f så är det beklämmande med denna skillnad inom film och musik. Köpte soundtracket till Gladiator för jag gillde musiken på filmen bara för att upptäcka att den lät tråkigt komprimerad och inte alls lika dynamiskt levande som den gör på filmen. Ytterst irriterande.

[Belker]

Ingvar, kan inte du engagera dig lite i musikdelen på forumet? Du verkar ha både 'bred och djup' smak. Nu spelas: är en trevlig tråd.

[IngOehman]

Jo, men jag tycker verkligen inte att musikteori är någonting man behöver kunna för att komma in på en utbildning. Om det är något man behöver för att kunna verka som det utbildningen utbildar mot, då ska det väl snarare ingå i utbildningen?

Kan bara hålla med!

På ljudtekniker-/producentlinjen på ljudteknikerskolan Studio Blue i Sörmland, ingår såväl gehörslära, musikteori, piano-/klaviaturkunskap och arrangering.

Därutöver finns de roliga och viktiga ämnena musikhistoria och produktionsanalys. Och sen förstås alla de tekniska ämnena...

För intagning till någon av utbildningarna på Studio Blue finns ett antal urvalskriterier, men förkunskaper är bara en del, och den prioriteras så vitt jag vet inte speciellt högt. Deras mål är primärt att hitta "rätt folk för utbildningen", inte att hitta folk som "redan är utbildade" (to learn, you must first unlearn...). Förstånd och intresse prioriteras klart högre än förkunskaper. Men självklart är erfarenheter ett plus.

Vh, Ing. Öhman

[jockewe]

"Inspelningstekniker" är väl ljudsättaren, mikkonstnären, trivselfixaren etc?
"Producenten" den där personen man ska kunna fråga om G'et ska upp eller ner i e-moll7 6 takten i sticket och som man litar på säger ifrån om han märker att en musiker börjar förlora skärpan efter 5 timmar...

Att kräva att EN människa ska göra allt det där samtidigt är dumt.

Kanske 70% av alla inspelningar jag genomlider sitter det ett popsnöre med Veckans Skor och frågar om man kan "göra pizzakatto mer liksom typ legato" - Hur tror ni att det låter se'n?

[IngOehman]

Vill nog mena att ljudtekniker med stor musik-insikt är en tillgång.

Frågan man skall ställa sig är inte om det är NÖDVÄNDLIGT att teknikern kan musik, utan om det finns MÖJLIGHET att få tag på just dem som kan mycket om musik.

Det gäller väl nästan alla sammanhang förresten - folk borde sluta söka efter gränsen för hur dåligt XXX "får" vara, och istället sträva efter att hitta gränsen för hur pass bra XXX KAN göras.


Vh, iö

[BlueBond]

Naqref skrev:

Fast det verkar bli sämre även inom film verkar det som. Kanske mest markant på filmer som mer är tänkta som renodlade dvd-släpp och inte så mycket som biograf-dito?

En film mixas ju oftast två gånger, en verison för bion & en version för DVDn. Biomixen mixas oftast i en miljö som liknar en faktisk biografsalong, medan DVDn görs i en mer konvetionell "surround-studio". Att mixarna kommer skilja sig är nog ofrånkomligt, synd bara att Gladiatormixen "faller" i DVD-utgåvan som den gör...

F.ö. verkar Jocke Berg vara det svarta fåret för flertalet i denna tråd. Förutom frontfigur i Kent, även låtskrivare till ComeAlong.

Om vi vänder på frågan då.
Kan inte ALS-kartellen (AlltLåterSkit) nämna några BRA, hyggligt aktuella produktioner på sistone? (Helt ärligt, är själv alltid intresserad av tips från antisuasster!)

[IngOehman]

Svart får? Näppeligen.

All heder till låtskrivaren till Come Along! Låten är ju fenomenal, det är produktionen, eller rättare sagt ljudkvaliteten som är katastrofal.

Hans insatser i Kent imponenar mindre på mig, men jag är inte speciellt insatt i Kents produktion överhuvudtaget. Kanske skulle tycka annorlunda om jag visste mera.

Vh, iö

[PekkaJohansson]

Kent är väl trevliga som bakgrundsmusik i radion. Hemma blir det eviga konceptet med lugna verser och "OK, grabbar, nu ger vi allt i refrängen" ganska enahanda. Jocke Berg ska dock ha ett erkännande för ett antal mer melodiska refränger som sätter sig likt tuggummi.

Broder Daniel har jag lyssnat mer på, äger tre-fyra skivor och tycker framför allt att "Broder Daniel Forever" är riktigt bra bitvis. "I´ll be gone" rankar jag som en av 90-talets tio bästa svenska låtar. Konceptet ångestladdad tonårspop framförd av ölglada tjugofemåringar blir sällan fel.

Apropå nyare välljudande skivor: Kraftwerks senaste kan man vrida på ungefär så högt som man vill. Chicks on Speed är väldigt välproducerad electroclash. Eminems två första har jag nämnt på detta forum, men skivorna är visst tio år gamla redan...

Mvh

Pekka

[IngOehman]

Fler exempel på välljudande:

Chris Jones - 'Roadhouses && automobiles'
(Låter mycket bra, för att inte säga superbt bra, men är inte i egentlig mening ursprungstrogen. Är alltså typexempel på musik som skulle ha kunnat vara dokumentation, men där producenten valde att göra producerad musik, och som gjorde det snyggt! Favvisar = 3, 5, 7, och 11)

Yello - 'the eye'
(Här finns inte något "ursprung" i vanlig bemärkelse, annat än för fragment. Ljudkvaliteten är mycket hög, men det finns på alla låtar utom den sista, spår av en kompressor som tar ned ljudkvaliteten några nyanser jämfört med vad som hade varit möjligt. Den sista låter verkligen superbt och kan spelas hur högt som helst, men den är å andra sidan "minst musik". Favvisar = 3, 5, 7, 9, 11 och 14)

Vh, iö

[Morello]

Fler exempel på välljud:

Allan Taylor "Looking for you"

Gitarrbaserad musik, som påminner lite om Mark Knoplers alster.

Roxy Music "Avalon" (Nota bene, remastern låter apa/sunk/junk)

Smakfullt producerad popmusik från 1980-talet, som för tankarna till glitter, glamour och Dry Martinis.

[Nattlorden]

Morello - tror 80-talsinspelning är att sträcka lite väl långt på definitionen för "på sistone".

Nu kan jag ju inte tolka för frågeställaren, men själv hade jag nog tagit det som "senaste året, möjligtvis några år tillbaka".

[profbd]

musiken från miami vice tycker jag är underbar jag har den på cd
men varför låter det mycket bättre från min dvd
musiken har mycket bättre bas och sången kommer fram bättre och en helt annan dynamik på dvdn med de första avsnitten

[IngOehman]

Därför att filmljudläggare är skickliga, medan folk i musikbranschen alltför ofta saknar känsla för ljudkvalitet.

Det gäller ju generellt, att ljudkvaliteten på DVD-filmer i snitt är sisådär 20 ggr bättre än på musik-CD.

[PekkaJohansson]

Jag har faktiskt ett exempel på motsatsen. Tom Hanks tragiskt förbisedda mästerverk "That thing you do" från 1996, om ett amerikanskt popbands uppgång och fall anno 1964, både låter och ser sämre ut på DVD än på CD respektive video. Men har man alla tre varianterna kan man ju välja...

Mvh Pekka

[IngOehman]

Finns det inget exempel så är inte regeln bekräftad!

[Henrik_Holst]

Det är faktiskt inte så svårt att förklara dynamikproblemet för "svenssons" och att få dem till insikt. Sist jag gjorde det med en grupp grabbar var när det spelades en Green Day låt på radion för ett tag sedan (minns inte vilken låt det var).

Efter att jag förklarat så lyssnade alla intensivt till vad som kom ur radion, och när refrängen kom så tog ju bandet i för kung och fosterland, men det hördes ingen som helst skillnad mot när de spelade lugnt!

Det behövdes inga guldöron eller audiofila ljudsystem för grabbarna att inse hur lurade på konfekten de blivit av mastringen!

Ang DVD-filmer, mixas de verkligen om eller är det inte ännu en form av mastring som sker där? Vanligast är väl att man justerar för att dialoghögtalaren inte sitter bakom en duk och att man minskar just dynamiken (vad är det alla produktionsbolag har emot dynamik?).

[BlueBond]

Ang DVD-filmer, mixas de verkligen om eller är det inte ännu en form av mastring som sker där? Vanligast är väl att man justerar för att dialoghögtalaren inte sitter bakom en duk och att man minskar just dynamiken (vad är det alla produktionsbolag har emot dynamik?).

Lyssningsrummen (och monitorsystemen) skiljer sig väldigt mycket mellan att sitta i en fullstor biograf, mot ett kontrollrum, så jag förstår att man verkligen behöver mixa om vissa saker & ting. Grundpaletten ifrån bio-mixen utgör säkert en grund, men den behöver säkerligen filas på en del. Har inte mixat filmljud själv, men har flera goda vänner som är inne i den världen.

Alla bolag hyser väl inte agg mot dynamik. Kolla in filmen TWISTER, där jag har för mig att dialogen ligger 28-30dB under de värsta peakarna...

[Henrik_Holst]

Undrade mer om det verkligen var en nymixning som görs eller en mastring, och ang dybnamikfientlighet så menade jag musikproducenter, jag får ursäkta för min otydlighet

[IngOehman]

Det är långt ifrån alla DVD-produktioner som görs om kraftigt från filmoriginalet.

Det finns en myt om att man tonkurvekorrigerar olika (på grund av att biografhögtalarna sitter bakom duk, medan de inte gör det i hemmabiosammanhang) med detta stämmer inte alls. Korrektionen för att högtalarna sitter bakom duk i biograferna finns inte i ljudspåret, det är en korrektion som görs i själva biografen. Det hela inkluderas i eq-processen som görs i biografen för att erhålla korrekt tonkurva, vilket i många fall inkluderar att nå X-kurvan (som dock borde betraktas mera som en bieffekt av valt frekvensberoende för riktverkan (högtalare) och absorption (lokal), än som ett högre mål än korrekt först anländande ljud).

Det finns en annan myt, om att man diolog-mixar helt olika för film och för DVD. Nämligen såtillvida att man på DVD alltid skulle lägga all dialog i centerkanalen. Även detta är fel. Den övervägande majoriteten av utgivna DVD:er har dialogen snyggt panorerad över hela ljudbilden - precis som på bio!

Detta är ju tacknämligt för alla hemmabiografägare, sålunda att man därledes erhåller prima konsonans* mellan bild och ljud.

Skall man säga något väldigt allmänt dock, kan man konstatera att det är ganska vanligt att DTS-spåret är närmare originalmixen (eller identisk med) än DD-spåret, som ofta är komprimerat och på andra sätt underligt. Märkligt egentligen eftersom just DD medger för användaren att tillföra ytterligare kompression...
Hyggligt vanligt i DD-fallet är även att .1-kanalen är lagd fel i nivå och/eller är felfiltrerad. Problemet är att man när man skapar DD måste minnas att koppla in LP-filter, sålunda att man slipper få en bandbredd i .1-kanalen överstigande 1 kHz!


Vh, iö

*Betyder egentligen snarast "samljuda", men används inom perseptiopnsforskningen som allmän term för sammansmältande/i-harmoni-varande, även när man passerar från ett sinne till ett annat.


PS. En god hemmabiograf påminner mycket mera om en storbiograf än om "ett vardagsrum med fem små plastburkar och en bullrande baslåda" utplacerade. Biografmixen direkt överförd till DVD blir därför i regel prima att spisa i den goda hemmabiografen, till alla riktiga cineasters glädje.

Som vanligt är minimerande av klåfingrighet en bra sak. Ommixning av biograffilmsoundtrack för utgivning på DVD är lika dumt som mastring av CD.

Som tur är används i de fall som ommixning görs praktiskt taget aldrig så usla lyssningssystem som musikbranschen använder (NS10 och liknande).

[profbd]

Ingvar kommer du ihåg apornas planet i london(dlp)
där var dom inte blyga med volumen
NN hade trivds där
det jag minns mäst var dock den brutalt flimriga himlen
ungeför som lcdprojar

[Callisto]

Fler exempel på välljudande:

Chris Jones - 'Roadhouses && automobiles'
(Låter mycket bra, för att inte säga superbt bra, men är inte i egentlig mening ursprungstrogen. Är alltså typexempel på musik som skulle ha kunnat vara dokumentation, men där producenten valde att göra producerad musik, och som gjorde det snyggt! Favvisar = 3, 5, 7, och 11)


Vh, iö

Får tillägga att spår 2 är en riktig favis .
Tycker tyvärr att det är lite tråkiga texter på de övriga favisar....lite för mycket "religöst" för min stil.

[IngOehman]

Anti-religiöst skulle jag vilja säga.

(Då svarar du: -kristreligiöst, Buddareligiöst, muslimreligiöst eller antireligiöst, jag struntar i vilken religion det är! )

Vh, iö

[Callisto]

"Religöst" är inte bunden till någon speciell inriktning . Det syftar till att man tror på "någon" religon.
Om det sedan är anti eller för spelar ingen roll för mig, lika B .

[IngOehman]

Är du inte lite anti-religiös nu?

Vh, iö

[Callisto]

Är du inte lite anti-religiös nu?

Vh, iö

Religon == roten till allt ont.
Bara att se hur det ser ut runt klotet .

[Naqref]

Och nu har ni passerat gränsen så jag ber er försiktigt tassa tillbaka på rätt sida igen.

[Callisto]

Sorry .

[Pinnick]

ingen som ids förklara vad som händer vid komprimering av ljud? (inte mp3 alltså utan det man kallar komprimering när man ska göra en inspelning mer kommersiellt "gångbar"? ? )


heja gävle

[zvenzzon]

Tror vi redan avhandlat detta:

http://faktiskt.se/modules.php?name=For ... pic&t=4722

mvh