Sanningens bastardbarn, Dolores MKI, långtidslyssnade

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-05 22:41

Problemet är att det inte finns något datablad till den här diskanten. Jag funderar på om man kan mäta impedansen och sedan skatta de andra värdena ut ifrån ett snitt av motsvarande diskanter. Jag behöver i grund och botten bara se absoluta skillnader. Sen misstänker jag att wavewguiden ställer till det efter som den lyfter tonkurvan flera dB vilket inte datorprogrammen tar hänsyn till.

Kort och gott så vill jag bara se hur fasen påverkas av förändringar i filtret så då kanske det duger med uppskattning av de andra parametrarna. Denna uppskattningen behöver inte vara särskilt exakt utan endast ange trenden.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-10-05 23:21

Ja, fast då är det ju inte T/S som är intressant utan impedanskurvan. Impedanskurvan kan man mäta. Och använda vid filterdesignen.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-05 23:29

Jag har ju byggt en jig för att mäta impedans så då torde saken vara biff. :D

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-06 18:58

Två stycken påhängsbafflar med de tänkta slutgiltiga måtten för att kunna sätta igång med filterdesign m.m.

Bild

Så har jag gjort om dämpningen i lådorna. Den består av en 20*60 cm bit gult isoleringsfluff som är instoppat bakom diskanten mellan portarna och en dubbelvikt 40*60 cm bit som dämpar väggar och botten. Isoleringsmaterialet väger 195 gram och det visade sig vara viktigt att både mäta och väga då densiteten tycktes variera. Anledningen att jag inte dämpar bak som föreskrivs på i den amerikanska moden är att det endast är 5 cm mellan delningsfiltret och ventilationen på polstycket på basen. En annan fördel med att dämpa så här ar att det fortfarande är fri väg till basreflexportarna.

Om tiden tillåter i morgon så tänkte jag undersöka vad som händer om man endast tillför ytterst lite vitt plast fluff i basreflexportarna. Teoretiskt sett borde man kunna få en gradvis övergång mellan portad och sluten låda, lite som dom där Variovent-portarna. Det skulle kunna sitta som handen i hansken om det inte blir massa otäck turbulens.

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-06 19:05

Med lite flyt kommer även komponenterna till sugfiltret i morgon. :P

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-10-07 09:54

:D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-10-07 09:59

peetwa skrev:Med lite flyt kommer även komponenterna till sugfiltret i morgon. :P


Båtfrakt? :D :D
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-07 18:48

Då har vi dagens första lärdom. Baffel stödet påverkar inte impedansen eller på ett synligt sätt. Det finns minimala skillnader på någon pixel men inte mer än så. Det gör ju saker lite enklare. :P

Mätning med och utan baffel. Dock kan vi se att impedanstoppen har sjunkit 10 Hz jämfört med den odämpade lådan. :)

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-07 19:41

Okej! Jag trodde att det gradvis skulle gå att gå från bas reflex genom att gradvis fylla röret med fluff. Jag kapade upp 1/4, 1/2, 1, 2, 3, 6 cm vitt högtalar fluff och förde bitarna i basreflex porten. Detta orsakade primärt endast en impedanssänkning. 8O

Den ensamma kurvan är för den slutna lådan. Klustret av kurvor är först basreflex och sedan med ökande mängd fluff. 8O :D . Det verkar som jag hittat ett sätt att platta ut impedanstoppen. Nu åter står det bara att se om det blir blåsorkester eller jubelfest av detta.

Bild

Användarvisningsbild
Ankan_75
 
Inlägg: 119
Blev medlem: 2010-10-06

Inläggav Ankan_75 » 2010-10-07 19:49

Nä, du ändrar avstämningsfrekvensen med. Inge bra lösning det där tror jag..

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-07 20:08

Försumbart men önskvärt. Det kan vara precis det verktyg jag behöver. Det verkar inte ge upphov till några blåsljud vid stark lyssning på basrik musik. Får plocka fram tongeneratorn senare.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-07 20:27

Mängden minneral ull verkar vara helt i rätt storleksordning. Och högtalaren med den bredare baffeln låter lite (och då menar jag otroligt lite) går omöjligt att höra vid steriolyssning eller ab tester. Man måste ställa en med och en utan påhängsbaffeln brevid varandra och panorera mellan dom för att höra. Detta är dock helt i sin ordning. När sedan sugfiltret kommer på plats så är tanken att tonkurvan skall förändras på ett sådant sätt att melanregistret är flackt och avslutas med en dip mellan 1000-4000. Jag detalj studerade mätningarna från ett mäthuvud som jag har en kopia på och 2-3 dB i det området verkar ge en invers av stereofelet. Det är kanske naivt att tro att det skall gå att lösa så lätt men efter som kunskapen verkar vara begränsad på området så kör jag utifrån dom mätningarna jag har.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-07 20:39

Så, nu lyssnar jag med 2 cm fluff och mineralull enligt bilden ovan. Det är mycket som har fallit på plats. Jag tror fanken att jag kan ro i land detta. :P

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-07 22:38

Sitter och lyssnar och får sänka hela tiden efter som det är efter tapto. Kvinnoröster och all akustisk musik sitter som en smäck och den övergripande balansen är bra. Delningsfiltret kommer att behöva göras om och ett sugfilter och en L-pad och ny låda. Men exakt det jag hoppades skulle finnas i dessa byggen finns där redan, det skall bara skruvas till. :P

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15427
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-10-07 23:17

Fan vad kul! :)

Hur låter de jämfört med dina stativare?

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-07 23:57

Större ljud, inte lika neutrala ännu och med avsaknad av den djupaste basen man får från subbarna. Skulle inte säga att dom trumfar stativarna än.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-08 15:22

Vid 105 dB i lysningsposition gers inget blåsljud vid ett sinussvep. Jag lyssnade nära högtalaren vid 110, 100, 90, ..., 20 Hz. Det verkar alltså inte vara ett problem. Det är inte max vad högtalarna klarar men det känns onödigt att maxa innan dom är inspelade. :P

Användarvisningsbild
Beakungen
 
Inlägg: 2820
Blev medlem: 2009-11-14

Inläggav Beakungen » 2010-10-10 19:04

Jag funderar på å köpa ett par sådana från thomann för 1900 paret till sovrummet. Frågan är då hur de gör sig i basen. Jag skulle vilja ha hyfsat bra med bas. gärna med lite djup och sen att man kan vrida på lite granna utan att det bottnar.

Tror du man kan bli nöjd med dessa som sovrumshögtalare? och ska man gå på de aktiva eller de passiva? Jag har tillgång till slutsteg om 2x400w men att köra aktivt tilltalar mig då man kan släpa med dem på fester å få hyfsat bra drag?

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-11 09:23

Beakungen skrev:Jag funderar på å köpa ett par sådana från thomann för 1900 paret till sovrummet. Frågan är då hur de gör sig i basen. Jag skulle vilja ha hyfsat bra med bas. gärna med lite djup och sen att man kan vrida på lite granna utan att det bottnar.

Tror du man kan bli nöjd med dessa som sovrumshögtalare? och ska man gå på de aktiva eller de passiva? Jag har tillgång till slutsteg om 2x400w men att köra aktivt tilltalar mig då man kan släpa med dem på fester å få hyfsat bra drag?


Alltså avstämningen är lite speciell eller rättare sagt helt vanlig. Boom, boom, pow. Starkt kan man spela med dessa och med såna här kommersiella avstämningar runt 40 Hz så blir det bara midbas i överflöd. Det finns ingen djupbas att hämta. Om du diyar om dom till 40 liters lådor och underavstämmer är det en annan femma.

Jag tror inte du kommer bli nöjd om du vill ha djupbas. Om du skall köpa så köp dom aktiva då dessa har ett inbyggt lågpassfilter för att få kontroll över den höga avstämningen.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-11 13:25

Sugfilter 1,8 ohm, L 0,39 mH och C 122 uF.

Bild

Filtret träffade verkligen färgningen i rösterna. Jag kan göra filtret starkare och svagare samt höja och sänka frekvensen där det arbetar. Jag kör en fulkoppling nu där filtret är kopplat direkt på högtalarens terminaler. Rösterna är nästan helt neutrala nu men med en dragning åt det artikulerade hållet.

Ett frågetecken återstår. Det är om L-paden på diskanten kommer att funna skapa en harmoni i totalljudet. Jag tvivlar lite på detta. Det känns som om även filtret måste göras om.

Även mina wg kom idag. Dom är inte små men stora. :D

Bild

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-11 13:33

vad är det för vågguide du har köpt, passar den rakt av?
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-11 13:36

celef skrev:vad är det för vågguide du har köpt, passar den rakt av?

Enl. tidigare inlägg i tråden ska det vara Monacor och det ska ha samma innerdiameter.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-11 13:59

Precis. Det brukar ju dock vara väldigt känsligt det där med diametrar men det ser lovande ut när man håller den framför. WG300 heter den.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-11 14:44

jag har ett gäng sådana vågguider, det behövs meckas en hel del för att få dem att passa andra diskanter än den avsedda
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-11 14:50

Anlednigen att högtalarna spelar lite jusare än jag tänkt mig är nog att sugfiltret suger mindre impedans än vad simuleringarna visar. Nu gäller det bara att dra i hop ett kraftfullare filter.

Sugfilter 5,6 ohm, L 0,39 mH och C 70 uF

Det ökade motståndet gör att mer ström tvingas genom spolen vilket gör ett kraftigare sug. Det minskade motståndet flyttar upp peaken i frekvens.

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-11 15:14

celef skrev:jag har ett gäng sådana vågguider, det behövs meckas en hel del för att få dem att passa andra diskanter än den avsedda


Mekaniskt eller elektriskt.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-11 15:21

Jag tro att filtet är aningen för kraftig. Svårt att säga efter korttidslyssning men ljudet är behagligt men kanske en smula avtrubbat, hesa röster blir lite hesare och lite platta.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-11 16:03

I diagrammet finns fyra kurvor.

Som synes kan jag nu ganska fritt styra över ett antal viktiga områden på högtalaren. Nu börjar det smärtsamma arbetet med att få det perfekt.

Bild

Blå Smal baffel, sugfilter, fluff i port
Röd Bred baffel, sugfilter, fluff i port
Grön Smal baffel, fluff i port
Brun Smal baffel

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-11 16:11

Vad kan det bero på att den bredare baffeln ligger lägre än den smala baffeln mellan 1 och 2 kHz?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-11 16:12

peetwa skrev:
celef skrev:jag har ett gäng sådana vågguider, det behövs meckas en hel del för att få dem att passa andra diskanter än den avsedda


Mekaniskt eller elektriskt.


mekaniskt, dt300 har en svagt "hornladdad" frontplatta som vågguiden passar ner i, med en platt frontplatta måste man fräsa eller slipa bort nersticket. jag kan ju nämna att wg300 passar rätt illa dt300 oxå
Bikinitider

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 217 gäster