Nahaz resa från väldigt problematiskt rum till helt ok rum

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Inläggav Nahaz » 2010-10-06 22:45

Om du tänkte på fasvändning i filtret så hjälper inte det.
Jag får ringa Öhman imorgon och höra om han har någon input på det hela och pilla mer med det till helgen. Tills dess blir det full range, utan moduler.
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3724
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2010-10-07 00:18

Placering av basarna och sittplats spelar väldigt stor roll och även öppna eller stängda dörrar. Den tänkta placeringen som du har mätt mot är det med 4 basar, 2 bakre högt monterade basar och 2 st vid frontvägg, som på bilderna?

Jag började själv göra några grova mätningar idag. Enda hjälpmedel var en cd med några fasta sinustoner, en Radio Schack SPL-mätare samt kompensationstabell till denna. Bättre uppmätningar Hz för Hz kommer göras några veckor fram när jag kan låna LennartJs grejor.

I mitt rum blev det ungefär som jag trott att den trevligaste möblering innebär tråkiga 1:a mätvärden. Genom att variera en sak i taget blev det snabbt bättre och jag hamnade ungefär på de ställen för lyssningsplats och Y2:or som jag trott det skulle bli.

En intressant sak var att om jag öppnade 1 dörr av 2 ut mot trädgården sjönk mätvärdet vid 20 Hz från 90 dB till 83-84 dB medan ytterdörren, en rejält tung ståldörr stod och skakade. Var dessa båda stängda men båda dörrarna in till resten av källaren öppna, sjönk det bara med 1 dB.

Ursprunglig position:
Y2:or stående hörnplacerade 32 cm till sidovägg, 73 cm till vägg bakom
Fronthögtalare 58 cm till sidovägg, 122 cm till vägg bakom
Huvud-Betongfrontvägg 482 cm
Frekvens, dB uppmätt och kompenserat värde
20 98 105,5
32 90 93,5
40 98 101
64 77 78,5
120 79 79,5
Medelvärde, 20-64 Hz: 94,6 dB
Standardavvikelse 20-64 Hz: 11,8 dB

Efter ommöblering:
Y2:orna liggande 36 cm till sidovägg, 38 cm över golv, 182 cm till vägg bakom
Fronthögtalarna 58 cm till sidovägg, 96 cm till vägg bakom
Huvud-Betongfrontvägg 438 cm
Frekvens, dB uppmätt och kompenserat värde
20 88 95,5
32 90 93,5
40 93 96
64 91 92,5
120 86 86,5
Medelvärde, 20-64 Hz: 94,4 dB
Standardavvikelse 20-64 Hz: 1,7 dB

En förändring med ca 10 dB tycker jag är klart godkänt bara genom att skyffla runt möbleringen en del. De 4 Bremenbasarnas placering är fast och har inte ändrats. Samtliga avstånd är mätt mot betongvägg, inte mot innerväggar i diverse "mjuka material". (Delning via receiver är vid 80 Hz, basen har jackats upp +4 dB mot vad den ursprungligen var och kommer nog justeras ned igen)

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Inläggav Nahaz » 2010-10-07 08:55

Mätningarna är gjorda med 4 basar vid framvägg enligt steg 1 bilderna (utan bakre moduler).
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-10-07 09:11

Vad har du för avstånd mellan dem? Blir det värre om du sätter dem tätare? (och välj inte att halvera avståndet i så fall, välj något annat)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3724
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2010-10-07 13:09

Mitt höftskott: Placeringen av de 2 st kapabla basarna därfram i kombination med rumsstöd och var du sitter ger obalans. Ställer du ytterligare 2 st kapabla basar på ungefär samma ställe, blir obalansen etter värre för dig när 4 st spelar med varandra i stället för mot varandra.

Jag gav tusan i att maximera bas med mina 6 st, i stället har jag försökt att få till en jämn bas med utplaceringen av dom och sittplatsen. Länk: http://www.component.se/forum/index.php ... t&p=151812

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Inläggav Nahaz » 2010-10-07 13:18

Intressant adhoc, jag får flytta runt lite och se om jag hittar något som funkar. Har skickat ett PM till Öhman också för att se vad han har för input.
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3157
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2010-10-07 13:19

Jag hade provat att flytta iaf 2 av basarna mot lyssningsplatsen längs med långväggarna.

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Inläggav Nahaz » 2010-10-07 13:51

schmutziger skrev:Jag hade provat att flytta iaf 2 av basarna mot lyssningsplatsen längs med långväggarna.


Det är tanken iaf.
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-10-07 13:56

Trist Nahaz... :(

Kan ju bara säga att jag lider verkligen med dig just nu och har så gjort i ca 1år, (lidigt alltså... jag har nämligen samma problem som jag arbetat mot i över 1 år) 15dB vid 50Hz.... :cry:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2010-10-07 15:18

Varför inte lösa alla världsproblem med en PEQ?

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Inläggav Nahaz » 2010-10-07 15:28

För att det inte finns till cr80s ännu?
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2010-10-07 16:19

Nahaz skrev:För att det inte finns till cr80s ännu?


Ok. Jag känner inte till hur CR80 filtret fungerar men kan det inte användas med en PEQ från annat fabrikat än Ino?

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Inläggav Nahaz » 2010-10-07 16:34

Det får väl ses som plan B, jag är inget stort fan av att stoppa in extra elektronik i signalvägen. Är redan ett virrvarr av kablar och prylar. Men hade det löst nuvarande basproblem så hade det fått gå.
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2010-10-07 16:48

Nahaz skrev:Det får väl ses som plan B, jag är inget stort fan av att stoppa in extra elektronik i signalvägen. Är redan ett virrvarr av kablar och prylar. Men hade det löst nuvarande basproblem så hade det fått gå.


Hmmm ok, kan man ana att det är en PEQ på gång i Inos sortiment månne? Jag trollade bort en jättepuckel vid 50Hz med den mycket enkla PEQen på min plateamp, funkade verkligen kalas.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9936
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2010-10-07 16:51

Glebster skrev:
Nahaz skrev:Det får väl ses som plan B, jag är inget stort fan av att stoppa in extra elektronik i signalvägen. Är redan ett virrvarr av kablar och prylar. Men hade det löst nuvarande basproblem så hade det fått gå.


Hmmm ok, kan man ana att det är en PEQ på gång i Inos sortiment månne? Jag trollade bort en jättepuckel vid 50Hz med den mycket enkla PEQen på min plateamp, funkade verkligen kalas.


Gör man det med en PEQ? Är det inte så att reverbet finns kvar, men amplituden blir lägre. Renheten i de frekvenser som ger puckeln är väl på samma nivå?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2010-10-07 17:08

sprudel skrev:
Glebster skrev:
Nahaz skrev:Det får väl ses som plan B, jag är inget stort fan av att stoppa in extra elektronik i signalvägen. Är redan ett virrvarr av kablar och prylar. Men hade det löst nuvarande basproblem så hade det fått gå.


Hmmm ok, kan man ana att det är en PEQ på gång i Inos sortiment månne? Jag trollade bort en jättepuckel vid 50Hz med den mycket enkla PEQen på min plateamp, funkade verkligen kalas.


Gör man det med en PEQ? Är det inte så att reverbet finns kvar, men amplituden blir lägre. Renheten i de frekvenser som ger puckeln är väl på samma nivå?


Gör man vad med en PEQ? Är frågan riktad till mig eller Nahaz? Jag har inte kunskapen om vad som exakt sker med signalen men mina öron säger att det är bra att slippa den kraftiga noden vid 50Hz som jag hade innan. Upplever betydligt mindre sameness i basen.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9936
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2010-10-07 17:35

Glebster skrev:
Gör man vad med en PEQ? Är frågan riktad till mig eller Nahaz? Jag har inte kunskapen om vad som exakt sker med signalen men mina öron säger att det är bra att slippa den kraftiga noden vid 50Hz som jag hade innan. Upplever betydligt mindre sameness i basen.


Den är väl inte riktad alls. :) Jag uttrycker min osäkerhet om hur det fungerar och den som tror sig ha idéer om hur det fungerar får väl komma med ett bidrag. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2010-10-07 17:41

sprudel skrev:
Glebster skrev:
Gör man vad med en PEQ? Är frågan riktad till mig eller Nahaz? Jag har inte kunskapen om vad som exakt sker med signalen men mina öron säger att det är bra att slippa den kraftiga noden vid 50Hz som jag hade innan. Upplever betydligt mindre sameness i basen.


Den är väl inte riktad alls. :) Jag uttrycker min osäkerhet om hur det fungerar och den som tror sig ha idéer om hur det fungerar får väl komma med ett bidrag. :)


Hehe, ok. För en grundkurs i bas och PEQning rekomenderar jag Steveo1234as medelemspresentation;

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=28760&highlight=steveo1234

Tillbaka till topic. Nahaz, jag hoppas att Öhman har ett äss i rockärmen som löser dina problem. Oavsett vore det intressant att se vad man skulle kunna uträtta med en PEQ i ditt fall. Vem vet, det kanske slutar med en kombination...

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Inläggav Nahaz » 2010-10-07 22:50

Vad är det för PEQ du använder?
Om någon har en lösning provar jag gärna.
Hittade en basmodulplacering som jag tyckte funkade, men det saknades bas. Höjde jag 6db så lät det ungefär som innan.
Så hur jag än vänder och vrider på det så gör det extra paret pX mer skada än nytta just nu : (
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-07 22:57

Jag har en dcx2496 som du kan få låna om det verkligen krisar. Men det är lite som att operera ut en njure på en levande tjur att få ut den.

pgmj
 
Inlägg: 713
Blev medlem: 2009-05-19
Ort: Uppsala

Inläggav pgmj » 2010-10-07 23:02

Eller testa en www.minidsp.com

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2010-10-08 08:16

Nahaz skrev:Vad är det för PEQ du använder?
Om någon har en lösning provar jag gärna.
Hittade en basmodulplacering som jag tyckte funkade, men det saknades bas. Höjde jag 6db så lät det ungefär som innan.
Så hur jag än vänder och vrider på det så gör det extra paret pX mer skada än nytta just nu : (


PEQen jag använder är extremt enkel och är integrerad i plate ampen jag driver mina subbar med;

http://www.oaudio.com/500W_SUBAMP.html

Jag tror tyvärr inte min plate amp på något sätt skulle hjälpa dig då dina basproblem verkar vara av lite tyngre karaktär. :(

Men efter att, som sagt, ha eliminerat min jättepuckel vid 50Hz har jag förstått hur användbart en PEQ är. I synnerhet om man vill ta bort noder och skapa sin egen "perfekta" house courve. Min PEQ har bara en "ingreppsfrekvens" sen kan man ställa bandbredden på ingreppet respektive dämpningen. Kan tyckas lite men jag upplever basen betydligt bättre nu, mycket mindre sameness. Inställningen gjorde jag medels mina öron och ett frekvenssvep som jag hittade i Spotify. Förmodligen skulle man få ännu bättre resultat om man mätte lite, kanske kan låna din rigg när du är klar? :)

Jag kanske har missat något men jag har svårt att se vad en PEQ skulle kunna göra för skada i ett system men det finns säkert kunniga forummedlemmar som kan svara på det. Oavsett om man ska använda en PEQ eller inte så tror jag du gör helt rätt i att först prova och finna ut var basarna har sin bästa placering.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7903
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-10-08 08:28

sprudel skrev:
Glebster skrev:
Nahaz skrev:Det får väl ses som plan B, jag är inget stort fan av att stoppa in extra elektronik i signalvägen. Är redan ett virrvarr av kablar och prylar. Men hade det löst nuvarande basproblem så hade det fått gå.


Hmmm ok, kan man ana att det är en PEQ på gång i Inos sortiment månne? Jag trollade bort en jättepuckel vid 50Hz med den mycket enkla PEQen på min plateamp, funkade verkligen kalas.


Gör man det med en PEQ? Är det inte så att reverbet finns kvar, men amplituden blir lägre. Renheten i de frekvenser som ger puckeln är väl på samma nivå?


En PEQ sänker bara amplituden ut från högtalaren vid de valda frekvenserna. Det går inte att direkt påverka utsmetningen av signalen i tiden, men, eftersom signalen är lägre från början så "börjar" signalen att dämpas från en lägre nivå. Ljudet upplevs med andra ord som klart bättre även om problemet kvarstår. Om man har en riktigt riktigt obehaglig stående våg någonstans så går det tom att notcha bort den frekvensen helt. Låter dramatiskt men det låter mycket bättre att sakna ett par hz än att ha en jättetopp på typ 8db någonstans..
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2010-10-10 12:51

Bump!

Hur går det för dig Nahaz?

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Inläggav Nahaz » 2010-10-10 15:00

Jag har fått upp 2 draperier, väntar på molton tyget för den sista.
Experimenterar med basmodulplacering och funderar på PEQ. Öhman kunde inte säga när en PEQ lösning skulle finnas tillgänglig för cr80s, bara att en sådan lösning kommer.
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2010-10-10 16:14

Kul att det går framåt.

Nahaz skrev:Öhman kunde inte säga när en PEQ lösning skulle finnas tillgänglig för cr80s, bara att en sådan lösning kommer.


Intressant, trodde han att en PEQ skulle hjälpa dig då/alltså?!

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7903
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-10-10 16:18

Glebster skrev:Kul att det går framåt.

Nahaz skrev:Öhman kunde inte säga när en PEQ lösning skulle finnas tillgänglig för cr80s, bara att en sådan lösning kommer.


Intressant, trodde han att en PEQ skulle hjälpa dig då/alltså?!


Omöjligt! Fram till för något år sen så var det en sanning på detta forumet att en PEQ var en värdelös lösning och att det var bättre att bara köpa fler subwoofers.

:D

Liten överdrift kanske, men, det finns någon poäng gömd där någonstans.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2010-10-10 16:27

steveo1234 skrev:
Glebster skrev:Kul att det går framåt.

Nahaz skrev:Öhman kunde inte säga när en PEQ lösning skulle finnas tillgänglig för cr80s, bara att en sådan lösning kommer.


Intressant, trodde han att en PEQ skulle hjälpa dig då/alltså?!


Omöjligt! Fram till för något år sen så var det en sanning på detta forumet att en PEQ var en värdelös lösning och att det var bättre att bara köpa fler subwoofers.

:D

Liten överdrift kanske, men, det finns någon poäng gömd där någonstans.


Något år till så kommer Inos IB-lösning att presenteras... :twisted:

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-10-10 18:23

steveo1234 skrev:Omöjligt! Fram till för något år sen så var det en sanning på detta forumet att en PEQ var en värdelös lösning och att det var bättre att bara köpa fler subwoofers.

:D

Liten överdrift kanske, men, det finns någon poäng gömd där någonstans.



BS faktiskt.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2010-10-10 18:52

subjektivisten skrev:BS faktiskt.


Banana Split? 8)

FöregåendeNästa

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster