Behöver mer info om Bc60

[krstuns]

Har lite fråger om Bc60

Går det att justera Bc60 samtidigt som man spelar musik, kan det bli knaster o missljud när man gör inställningarna? (kanske farligt för högtalarna)

Vad händer om man inte kopplar in Bc60 när man använder pi60 + Bs60?

Går det att koppla in Bc60 mellan cdspelare och försteg?

Hade varit kul att få svar på dessa frågor.
Mvh Krister

[pingvinlakrits]

Du kan problemfritt justera nivån under spelning - inget knaster eller sprak.

Om du inte kopplar in bc60 så låter det inte speciellt trevligt eftersom systemet (pi60 och bs60) inte är injusterat mot varandra och då faller ju poängen med det hela - det sitter ju ett filter i bs60 - således inte en direktkoppling från terminal till element som i en vanlig passiv subbas.
Skulle direkt avråda ifrån det.

På sista frågan låter det inte troligt att det skulle fungera, bc60 ska väl vara sista länken innan slutsteget, från pre out/försteg > till bc60 > slutsteg. Annan plats i kedjan låter inte som en bra idé.

Men det finns säkert någon annan som kan reda ut möjligheterna.

[krstuns]

Har sett att det finns vissa cd spelar med inbyggd volymkontroll. Det finns säkert de som kopplat en sådan cd direkt till slutsteget. Tycker det borde gå att koppla Bc60 mellan dem isåfall. Man kan ju även koppla ett ljudkort direkt till slutsteget, borde kunna gå att använda Bc60 däremellan med.

Är Bc60 en passiv enbands Eq som endast kan sänka volymen i basområdet? Det är iaf så jag har uppfattat den som.

/Krister

[Frisk]

Har sett att det finns vissa cd spelar med inbyggd volymkontroll. Det finns säkert de som kopplat en sådan cd direkt till slutsteget. ...
.
.
.
/Krister

Kan tyvärr inte svara på några frågor om Bc60, men en av de som kopplat CD-spelare direkt till slutsteget, var kanske lite få steg på CD-spelarens volymkontroll men i övrigt fungerade det bra. (Yamaha CDX 596 - NAD 208 - pi60s)


/Frisk

[pingvinlakrits]

Nej, jag tror inte det är så enkelt, du impedansanpassar bs60 med hjälp av kontrollboxen bc60 - mot förstärkaren. Det är ju inte riktigt så enkelt som en enbands-eq vad jag förstått. Den jobbar ju mot filtret i bs60 också och spelar högre upp i frekvens än vad passiva subbasar gör.

Men jag tror att du behöver ringa Ingvar, han kan förklara mer exakt vad bc60 gör och inte gör.

Koppla en CD med inbyggd volymkontroll direkt mot en förstärkare är ju en helt annan sak. Det är ju inget konstigt.

[Almen]

Har sett att det finns vissa cd spelar med inbyggd volymkontroll. Det finns säkert de som kopplat en sådan cd direkt till slutsteget. Tycker det borde gå att koppla Bc60 mellan dem isåfall. Man kan ju även koppla ett ljudkort direkt till slutsteget, borde kunna gå att använda Bc60 däremellan med.

Ja, det bör gå utmärkt att koppla in bc60 mellan CD-spelare och slutsteg.

[pingvinlakrits]

...men du vill alltså inte ha något annat inkopplat än cd i anläggningen?

Endast CD>bc60>slutsteg?

[krstuns]

Jag vill bara få reda på vad Bc60 är för något och vad boxen gör. Jag har tänkt att använda den mellan för o slutsteg. En kompis till mig använder sig av ett passivt försteg, skulle det fungera att kopppla Bc60 mellan passivt försteg och slutsteg?


Provade att göra en bild över hur Bc60 kanske fungerar. Vill gärna få reda på om jag tänkt rätt. Diagrammen föreställer spektrumanalys av vitt brus uppmätt i rummet.

I det vänstra diagrammet är orange linje Pi60 och den svarta linjen Pi60 + Bs60. När man vridit Bc60 till max.

I det högra diagrammet är Pi60 orange och den gröna linjen är Pi 60 + Bs60. När man vridit Bc60 till min.

Är det så det fungerar?

[DVD-ai]

Helt rätt, det är så den fungerar

Men konstigt att resultatat blir linjär kurva när du har vreder på bd60 på "min" det borde vara när du har den på kl12... ?!

[krstuns]

DVD-ai skrev:
Men konstigt att resultatat blir linjär kurva när du har vreder på bd60 på "min" det borde vara när du har den på kl12... ?!

Jag bara gissade, om någon vet får ni gärna berätta. Vem skulle vilja justera så att Bs60+Pi60 spelar mindre bas tillsammans än vad pi60 gör ensam.

Fast det kanske kan vara bra att ha den möjligheten iaf

[DVD-ai]

grafen till vänster, så ser det ut "ca" om man ställer allt på max, om man stället allt på "min" så blir det i stället en motsatt kurva, alltså så att du tappar i utnivå
om du har den på kl12 så blir det som på grafen till höger på ett ungefär...

hur detta avlastar pi60 stämmer också ok med graferna, att den inte behöver jobba lika hårt för samma amplitur så det är helt rätt

[krstuns]

Vad har ni andra använt för inställningar? -3db, +6db eller något annat.
Känns som man skulle kunna vinna en del ljudkvalite om det blir tillräckligt med bas vid tex -6db. Då behöver ju inte pi60 jobba så hårt.

Mina Bs60 kommer imorn

[DVD-ai]

min upplevelse är att man (rätt placerade) vinner extremt mycket i linjäritet i basen med bs60. Även ljudtryck vinner man en del i, men det som jag sen största vinsten är att det blir så himla mycket bättre och jämnare bas i hela rummet

[IngOehman]

Har lite fråger om Bc60

Går det att justera Bc60 samtidigt som man spelar musik, kan det bli knaster o missljud när man gör inställningarna? (kanske farligt för högtalarna)

Det går utmärkt att vrida medan man spelar musik.

Vad händer om man inte kopplar in Bc60 när man använder pi60 + Bs60?

Samma sak som om man har bc60 (små bokstäver) ansluten och
uppvriden på max. Det blir mycket bas. Det är frestande att säga
att det blir för mycket, men i t ex utomhusmiljö är det oftast snarare
så som det blir lagom. Det samma gäller miljöer som av något skäl
är extremt basslukande.

Går det att koppla in Bc60 mellan cdspelare och försteg?

Javisst, det går utmärkt.

Hade varit kul att få svar på dessa frågor.
Mvh Krister

Hoppas svaren var dugliga.


Vh, iö

- - - - -

PS. Såg senare i tråden en fråga om anslutning efter passivt försteg,
och då kan det gå mindre bra. Knäpunlkterna blir fel. Om det passiva
förstegets utimpedans är 1000 ohm eller lägre, det vill säga om
potentiometern ligger på under 4kohm, så går det dock rimligt bra.
Är den högohmigare så avråder jag. Men prova kan man alltid.

[krstuns]

Stort tack Ingvar för alla bra svar

[krstuns]

Har några frågor angående justeringen av Bc60.

Mitt slutsteg Gamut D200 har 20k ohm ingångs impedans. Det närmaste värdet jag hittar i tabellen som sitter på insidan av Bc60 är 22k ohm. Är det tillräckligt nära. Finns det någon formel för att räkna ut rätt ut impedans på boxen, om man vill vara noggrannare.

Hur trimmar man boxen? Mäter man impedansen med en vanlig multimeter på rca utgången på boxen och ställer in efter värdet man får i tabellen.

Vad blir det för skillnad i ljudet när man ställt in rätt utimpedans på boxen?
(Nu har jag inte ställt in och det låter väldigt bra ändå)

Vilka specifikationer har Bc60, brus, thd, frekvensomfång mm?

Mvh Krister

[IngOehman]

1. Ja, det är tillräckligt nära, men självklart finns det en formel för
den som vill räkna fram ett exakt värde.

(Det finns det ju alltid (nästan) för saker som händer i den fysiska
verkligheten. I vissa fall (t ex brus) är det dock bara statisktiska
förhållande som går att räkna ut och inte exakta värden för något
utvalt ögonblick.)

Målet är att nå en lastimpedans för eq-kretsen om 6,8 kohm.

Eftersom resulterande impedans Zr för två parallellkopplade resistan-
ser följer sambandet...

Zr = 1/(1/Z1+1/Z2)

Om Zr = 6 800 ohm, Z1 = 20 000 ohm

...så blir Z2 = 1/(1/6800-1/20 000) = 10 303, 0303...

Vilket ju är ganska nära 9 600 ohm, eller hur?

(Även om man inte interpolerar, utan använder närmaste värde i
tabellen så blir faktiskt alltid felet mindre än +/- 1 dB om jag minns
rätt - efter att man ställt poten på framsidan så bra som möjligt.
Men ändå så rekommenderar jag såklart att man jämkar värdet på
bc60-utimpedansen så att det ligger lika mycket emellan som en
förstärkares inimpedans ligger emellan tabellvärdena.)


2. Hur man trimmar boxen: Det är i regel ingen bra ide att försöka
mäta slutstegets inimpedans med multimeter, eftersom sådana ger
helt fel värde om det finns en kopplngskondensator med.

Bäst är att titta på ett ackurat schema eller att AC-mäta inimpedansen
(tänk på att det måste var på när man mäter, och att det kan uppstå
rekorderlig utsignal till högtalarna, om man har dem anslutna. Det bör
de därför inte vara. Vissa slutsteg har även klammande dioder för att
skydda ingångskretsen. Är så fallet måste mätspänningen vara markant
lägre än den där de börjar läcka.

Näst bäst, och det som man i praktiken får nöja sig med om man inte är
elektroniker, är uppgiften från tillverkaren.

Brusprestande för bc60 är extremt bra. Bättre än -140 dB under en volt
över några 100 Hz. Därunder stiger det något, men det är fortfarnade
mycket lågt.

THD är omärbart lågt (med utrustningar jag känner, det vill säga under
-140 dB = < 0,000 01%) och frekvensomfånget sträcker sig från DC och
upp till i varje fall 10 MHz (+ förstås den eq man ställer in).

Den är ganska bra med andra ord!


Vh, iö

[krstuns]

Tänkte fråga hur man kopplar in kontrollboxen på bästa sätt.
Ska man ha den så nära slutsteget som möjligt eller så nära försteget som möjligt?

Vilken är ingång resp utgång på kontrollboxen?

[IngOehman]

Det spelar ingen större roll, men jag föredrar att ha den nära slutsteget.

Om man håller bc60 så att man ser ratten på framsidan sakt framifrån, och
har anslutningarna på baksidan samt luckan/skruvarna nedåt - så går sig-
nalen från vänster till höger, som man läser alltså.

De två vänstra är alltså ingång, de två högra är utgången. Ser man den
bakifrån blir det tvärtom.

Har lite fråger om Bc60

Går det att justera Bc60 samtidigt som man spelar musik, kan det bli knaster o missljud när man gör inställningarna? (kanske farligt för högtalarna)

Det går utmärkt att justera medan man spelar musik.

Vad händer om man inte kopplar in Bc60 när man använder pi60 + Bs60?

Det blir som när bc60 står på max. Kan bli rätt perfekt om man spelar i utom-
husmiljö, alltså helt utan några väggar som ger stöd. Men även då kan det
ju vara en poäng att ha med bc60 i signalvägen, men som sagt på max.

Går det att koppla in Bc60 mellan cdspelare och försteg?

Ja, det går bra. Varsomhelt i signalvägen mellan två transmissionslänkar där
man känner till lastimpedansen från apparaten efter bc60. Fast känner man
inte till den kan man mäta upp den.

Hade varit kul att få svar på dessa frågor.
Mvh Krister

Hoppas svaren var användbara.


Vh, iö

[IngOehman]

Jag vill bara få reda på vad Bc60 är för något och vad boxen gör. Jag har tänkt att använda den mellan för o slutsteg. En kompis till mig använder sig av ett passivt försteg, skulle det fungera att kopppla Bc60 mellan passivt försteg och slutsteg?


Provade att göra en bild över hur Bc60 kanske fungerar. Vill gärna få reda på om jag tänkt rätt. Diagrammen föreställer spektrumanalys av vitt brus uppmätt i rummet.

I det vänstra diagrammet är orange linje Pi60 och den svarta linjen Pi60 + Bs60. När man vridit Bc60 till max.

I det högra diagrammet är Pi60 orange och den gröna linjen är Pi 60 + Bs60. När man vridit Bc60 till min.

Är det så det fungerar?

Du är funktionen på spåret, men riktigt så är det inte.

Den vänstra kurvan är med bc60 på max, medan den
högra än bc60 ställd med ratten pekandes rakt upp!


Vh, iö

[IngOehman]

Oj - såg just att jag svarat på samma inlägg två gånger med nästan ett års
mellanrum.


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Oj - såg just att jag svarat på samma inlägg två gånger med nästan ett års
mellanrum.


Vh, iö

Väldigt lika svar med. Du är konsekvent i dina tankegångar iaf

[LarsTruelsen]

Hej.

Behöver lite hjälp med kontrollboxen till bs60.
Hur ska jag ställa in de 2 'rattar' i boxen ?

Den ska kopplas in mellan min dac (utgångsimpedans 22 ohm) och min förstärkare (input 100kΩ).
Men som vanligt har jag lite svårt att förstå, så jag hoppas på en vänlig själ som kan hjälpa

Mvh,
Lars

[meshuggener]

Hej

Sätt i en signalkabel på utgången + på bc60 och mät med multimeter(ohm) du mäter på ledare och jord i andra änden av kabeln och vrider du " + ratten" tills rätt värde uppnåtts som står på baksida av "locket"
Sedan gör du samma med - utgången och vrider då på andra " - ratten"
Lycka till!

[IngOehman]

Jag vill bara få reda på vad Bc60 är för något och vad boxen gör. Jag har tänkt att använda den mellan för o slutsteg. En kompis till mig använder sig av ett passivt försteg, skulle det fungera att kopppla Bc60 mellan passivt försteg och slutsteg?


Provade att göra en bild över hur Bc60 kanske fungerar. Vill gärna få reda på om jag tänkt rätt. Diagrammen föreställer spektrumanalys av vitt brus uppmätt i rummet.

Är det så det fungerar?


I det vänstra diagrammet är orange linje Pi60 och den svarta linjen Pi60 + Bs60. När man vridit Bc60 till max.

I det högra diagrammet är Pi60 orange och den gröna linjen är Pi 60 + Bs60. När man vridit Bc60 till min.

Njae, inte riktigt, men nästan.

I den högra så är pi60 (litet p) och grön är pi60 + bs60 med bc60 i mittläget.

I minläget så blir det ännu mindre.

Dock är dessa kurvor typiska, och i ett verkligt rum så kan summan hamna både över och under i basområdet, och det är faktiskt en av poängerna med lösningen - att man kan kompensera för detta.


Vh, iö

[E]

Oj - såg just att jag svarat på samma inlägg två gånger med nästan ett års
mellanrum.


Vh, iö

Den här gången blev det nästan fyra år.

Mvh E*

[LarsTruelsen]

Hej

Sätt i en signalkabel på utgången + på bc60 och mät med multimeter(ohm) du mäter på ledare och jord i andra änden av kabeln och vrider du " + ratten" tills rätt värde uppnåtts som står på baksida av "locket"
Sedan gör du samma med - utgången och vrider då på andra " - ratten"
Lycka till!

Tack för tipset. Efter ett snabbt besök på biltema, fungerade det klockrent!

[meshuggener]

Perfa! Då är helgen räddad:-)

[IngOehman]

Hej

Sätt i en signalkabel på utgången + på bc60 och mät med multimeter(ohm) du mäter på ledare och jord i andra änden av kabeln och vrider du " + ratten" tills rätt värde uppnåtts som står på baksida av "locket"
Sedan gör du samma med - utgången och vrider då på andra " - ratten"
Lycka till!

Tack för tipset. Efter ett snabbt besök på biltema, fungerade det klockrent!

Det låter bra det, även om jag inte är säker på att jag förstor beskrivningen riktigt.

Vad är "utgången +" och vad är "- utgången"? Är det höger och vänster kanal som åsyftas?

Och det står heller inte att inget får vara anslutet till ingångarna när man gör mätningen.
Det får det inte.

Vill man vara riktigt säker på att det blir rätt (även om man är osäker på vad som är in-
och utgång) så ställer man ratten på framsidan på max under justeringen. Fast å andra
sidan är det ju viktigt att man håller reda på vad som är in- och utgång sen när man
kopplar in den... Men tittar man på apparaten framifrån med poten mot sig och locket
nedåt, så är ingångarna de vänstra och utgångarna är till höger på baksidan. Signalen går
från vänster till höger alltså, precis som text man läser gör.

Allt som allt tror jag det är säkrast att hänvisa till den beskrivning av hur man ställer in
en bc60, som kommer med när man köper den. Där står allt.


Vh, iö

[meshuggener]

Hej

Sätt i en signalkabel på utgången + på bc60 och mät med multimeter(ohm) du mäter på ledare och jord i andra änden av kabeln och vrider du " + ratten" tills rätt värde uppnåtts som står på baksida av "locket"
Sedan gör du samma med - utgången och vrider då på andra " - ratten"
Lycka till!

Tack för tipset. Efter ett snabbt besök på biltema, fungerade det klockrent!

Det låter bra det, även om jag inte är säker på att jag förstor beskrivningen riktigt.

Vad är "utgången +" och vad är "- utgången"? Är det höger och vänster kanal som åsyftas?

Och det står heller inte att inget får vara anslutet till ingångarna när man gör mätningen.
Det får det inte.

Vill man vara riktigt säker på att det blir rätt (även om man är osäker på vad som är in-
och utgång) så ställer man ratten på framsidan på max under justeringen. Fast å andra
sidan är det ju viktigt att man håller reda på vad som är in- och utgång sen när man
kopplar in den... Men tittar man på apparaten framifrån med poten mot sig och locket
nedåt, så är ingångarna de vänstra och utgångarna är till höger på baksidan. Signalen går
från vänster till höger alltså, precis som text man läser gör.

Allt som allt tror jag det är säkrast att hänvisa till den beskrivning av hur man ställer in
en bc60, som kommer med när man köper den. Där står allt.


Vh, iö

Håller med att det borde stå "inget får vara anslutet till ingångarna när man gör mätningen"
Det är höger och vänster kanal som åsyftas:-)