varför hittar jag inte riktigt bra 15" hifielement?

av **steveo1234** » 2010-10-11 20:58

Komorok skrev:Ja, jag tycker att Maelstrom simulerar bättre än ae. Det blir alldeles för
mycket eq på ae för att det ska vara intressant för mig. Men jag betvivlar
inte att AEn är ett fint element.

Jag har först och främst tittat på simuleringar vid 1 watt. Att pump-
kapaciteten är tillräcklig är ju redan konstaterat om det kan pumpa över
fyra liter. Jag är mer intresserad av hur frekvensgången ser ut än av max
spl.

Men den finaste simuleringen får jag av en Aurasound NS18-992-4A i 500-
liters lådor. Och fyra sådana lådor blir 2m3 .

Har du tittat på detta element tidigare?

Hur mycket dist är ok vid 20 Hz?

Det beror ju lite på vad du menar med att du är mer intresserad av hur frekvensgången ser ut. AV15H är ju den som faller långsammast, och aurasound och maelstrom 21 faller på liknande sätt. Menar du att de två sistnämnda elementen har ett fall som fungerar bäst i ditt rum? Jag har ingen koppling eller preferens för nått av elementen (de är alla utmärkta!) men jag blir nyfiken på vad dina urvalskriterier är.
Hur mycket dist som är ok vid 20hz är beroende av vilken sorts dist vi talar om. Läser man de tester som Nousaine mfl gjort så talas om att allt under 10% THD vid 20hz är ohörbart, men, jag har inte sett någonting som bekräftar det.

av **Kitchenmaster** » 2010-10-11 21:11

Jag är själv sugen på endera 4 st Maelstrom 21 eller 8 st AE AV15-X, men jag lyckas inte hitta distmätningar på nätet för något av dessa element.

TC Sounds LMS 5400 (18") är det baselement med lägst distorsion av alla jag hittat mätningar på, men min budget räcker inte till 4 st sådana. Hur man än vänder sig...

av **steveo1234** » 2010-10-11 21:14

Kitchenmaster skrev:Jag är själv sugen på endera 4 st Maelstrom 21 eller 8 st AE AV15-X, men jag lyckas inte hitta distmätningar på nätet för något av dessa element.

TC Sounds LMS 5400 (18") är det baselement med lägst distorsion av alla jag hittat mätningar på, men min budget räcker inte till 4 st sådana. Hur man än vänder sig...

Tc sounds elementet är ett ingenjörsmässigt underverk. Ett baselement som mäter mer som en förstärkare än ett genomsnittligt baselement....

EDIT: Maelstrom 21 kan nog approximeras ganska väl av 18" versionen. Jag tror att det är samma grundkonstruktion men med annan korg och kon.

av **Komorok** » 2010-10-11 21:39

Det blev lite otydligt, men jag har inte photoshop för tillfället.

Här är lite olika element simulerade i basta!. Alla element har samma
förutsättningar i form av 500 liter låda och inget rumsstöd.

AE TD15H
Aura Sounds NS18-992-4A
TC LMS Ultra 5400
Maelstrom 21"
ReAudio xxx 18"

Uppifrån och ned om man tittar på vart de börjar på högersidan.

Ser man på denna jämförelse så åker AE ur direkt. Den faller för tidigt.

Reaudio ger inte sken av att vara lika seriösa med distorsionen som de
andra och känsligheten är lägre, så då går den bort.

TC ligger lite efter de två i toppen, så då kan jag lika gärna välja en av
de två i toppen.

Aura och Maelstrom. Auran ligger lite, bättre till vid 10 Hz, så den vinner
denna simulering i mina ögon.

Vad säger ni?

av **Komorok** » 2010-10-11 21:46

Här är max spl för samma element.

AE åker ur direkt även här.

RE Audio är värst.

De andra är ungefär lika.

Det är mina tolkningar av de simuleringar jag har gjort. Ser ni några
konstigheter, så säg gärna till.

av **Kitchenmaster** » 2010-10-11 22:05

Komorok skrev:<snip>...
Ser ni några konstigheter, så säg gärna till.

Jag undrar varför du valt att simulera med AV15-H i stället för AV15-X? H-varianten är ju primärt optimerad för mycket små lådor.

Själv har jag svårt att tänka mig ett element med mer bang for the buck än AV15-X. Om du betänker att du får ca 4 st AV15-X för priset av ett LMS 5400 med lite större låda (150 liter st) så tycker jag att de blir mer jämförbara även i ljudtrycks-hänseende.

Om det bara hade funnits mätningar som kunnat verifiera att dessa element är så bra som ryktet säger...

Angående EQ så skulle du ju kunna använda CR80S som har den smarta tiltfunktionen, d.v.s. du kan höja niån i den djupare basen.

Edit: Jag såg nu att du tittat på TD15-H. :oops:

Tycker dock fortfarande att AV15-X verkar mer intressant att använda som ett "riktigt" baselement.

av **Komorok** » 2010-10-12 06:11

Jag kollar in fler AE lite senare ikväll om jag hinner. Jag har de flesta
värdena inlagda.

Bra att du säger till.

av **Kitchenmaster** » 2010-10-12 08:07

Här är en snabbsimulering: :-)

Edit: Var lite för snabb i min simulering. Hade råkat få med roomgain på AV15-X. Har ändrat bilden ovan.

av **steveo1234** » 2010-10-12 08:27

Komorok skrev:
Det blev lite otydligt, men jag har inte photoshop för tillfället.

Här är lite olika element simulerade i basta!. Alla element har samma
förutsättningar i form av 500 liter låda och inget rumsstöd.

AE TD15H
Aura Sounds NS18-992-4A
TC LMS Ultra 5400
Maelstrom 21"
ReAudio xxx 18"

Uppifrån och ned om man tittar på vart de börjar på högersidan.

Ser man på denna jämförelse så åker AE ur direkt. Den faller för tidigt.

Reaudio ger inte sken av att vara lika seriösa med distorsionen som de
andra och känsligheten är lägre, så då går den bort.

TC ligger lite efter de två i toppen, så då kan jag lika gärna välja en av
de två i toppen.

Aura och Maelstrom. Auran ligger lite, bättre till vid 10 Hz, så den vinner
denna simulering i mina ögon.

Vad säger ni?

Jag tycker att du riskerar att suboptimera när du bara tittar på hur överföringsfunktionen map amplitud ser ut. Du missar då att ta hänsyn till kostnader, distortion, platskrav och effektbehov. Varför inte simulera fullt ut med de lösningar du är intresserad av? Dvs, välj element (och antal), lådstorlek och ineffekt och se vad du får för värden. Har du funderat på om du vill ha rak kurva eller någon form av house curve? Har du några möjligheter att justera ner&upp kurvan elektroniskt?

Jag har ett litet minne av att RE XXX 18" mäter ganska illa pga hög induktans men jag kan minnas fel.

av **Komorok** » 2010-10-12 18:11

Jag har lagt in AV 15-X och lyckas inte få till den kurva du har fått till
Kitchenmaster. Jag vet inte vem av oss som gjort fel någonstans

.

Inte på något sätt får jag till den känsligheten ända ned till 10 Hz.
Men stämmer din simulering så är den bättre än nästan allt jag provat.

Steveo1234: Jag har tagit åt mig av dina tankar och fipplar runt lite med
pengar, element och volymer...

Edit: Vilket värde på le-loss ska man ha egentligen? Och vad tusan betyder
det? Om jag söker lite så finner jag att man ska matcha med mätkurvan för
att få fram le-loss. Verkar lite meckigt, men jag får göra så gott jag kan.

Edit2. Jag kör med ett CR80es med infratillsatsen, så jag har bra juster-
möjligheter.

av **boom** » 2010-10-12 19:09

steveo1234 skrev:
Komorok skrev:
Det blev lite otydligt, men jag har inte photoshop för tillfället.

Här är lite olika element simulerade i basta!. Alla element har samma
förutsättningar i form av 500 liter låda och inget rumsstöd.

AE TD15H
Aura Sounds NS18-992-4A
TC LMS Ultra 5400
Maelstrom 21"
ReAudio xxx 18"

Uppifrån och ned om man tittar på vart de börjar på högersidan.

Ser man på denna jämförelse så åker AE ur direkt. Den faller för tidigt.

Reaudio ger inte sken av att vara lika seriösa med distorsionen som de
andra och känsligheten är lägre, så då går den bort.

TC ligger lite efter de två i toppen, så då kan jag lika gärna välja en av
de två i toppen.

Aura och Maelstrom. Auran ligger lite, bättre till vid 10 Hz, så den vinner
denna simulering i mina ögon.

Vad säger ni?

Jag tycker att du riskerar att suboptimera när du bara tittar på hur överföringsfunktionen map amplitud ser ut. Du missar då att ta hänsyn till kostnader, distortion, platskrav och effektbehov. Varför inte simulera fullt ut med de lösningar du är intresserad av? Dvs, välj element (och antal), lådstorlek och ineffekt och se vad du får för värden. Har du funderat på om du vill ha rak kurva eller någon form av house curve? Har du några möjligheter att justera ner&upp kurvan elektroniskt?

Jag har ett litet minne av att RE XXX 18" mäter ganska illa pga hög induktans men jag kan minnas fel.

Det har mäts och jämförts med andra element men re basen har fallit på hög dist

av **boom** » 2010-10-12 19:10

Kitchenmaster skrev:Här är en snabbsimulering:

Jämför vid samma liter volym man tappar spl vid större volymer.

av **boom** » 2010-10-12 19:18

Här är ett element 15 tum
fs 19,2
qms 3,65
vas 218,4
xmax 30mm oneway
xmech 40mm
sd790
vd5,2
qes 0,44
re3,6
le1,8
z 4
bl16,5
qts0,39
mms275
spl 97,3 1w 1m

av **Bele** » 2010-10-12 19:26

boom skrev:Här är ett element 15 tum
fs 19,2
qms 3,65
vas 218,4
xmax 30mm oneway
xmech 40mm
sd790
vd5,2
qes 0,44
re3,6
le1,8
z 4
bl16,5
qts0,39
mms275
spl 97,3 1w 1m

Kan ju vara intressant att veta vad det heter också.

av **Kitchenmaster** » 2010-10-12 19:26

Komorok skrev:Jag har lagt in AV 15-X och lyckas inte få till den kurva du har fått till
Kitchenmaster. Jag vet inte vem av oss som gjort fel någonstans .

Inte på något sätt får jag till den känsligheten ända ned till 10 Hz.
Men stämmer din simulering så är den bättre än nästan allt jag provat.
... <snip>

Hoppsan, jag gjorde uppenbarligen lite för snabb simulering, missade att roomgain ställs sepatat per baselement, så roomgain var påslaget för AV15-X. Jag har lagt in korrekt bild i mitt inlägg ovan nu, där jag dubbelkollat att roomgain inte är påslaget för ngt av elementen.

av **steveo1234** » 2010-10-12 19:27

Kitchenmaster skrev:Här är en snabbsimulering:

Här är en långsam simulering. 1W och 150 respektive 500liter för att vara jämförbar med din simulering.

av **steveo1234** » 2010-10-12 19:30

Komorok skrev:Jag har lagt in AV 15-X och lyckas inte få till den kurva du har fått till
Kitchenmaster. Jag vet inte vem av oss som gjort fel någonstans .

Inte på något sätt får jag till den känsligheten ända ned till 10 Hz.
Men stämmer din simulering så är den bättre än nästan allt jag provat.

Steveo1234: Jag har tagit åt mig av dina tankar och fipplar runt lite med
pengar, element och volymer...

Edit: Vilket värde på le-loss ska man ha egentligen? Och vad tusan betyder
det? Om jag söker lite så finner jag att man ska matcha med mätkurvan för
att få fram le-loss. Verkar lite meckigt, men jag får göra så gott jag kan.

Edit2. Jag kör med ett CR80es med infratillsatsen, så jag har bra juster-
möjligheter.

Det tycker jag är vettigt. Alla bygge kräver ju att man balanserar ett flertal variabler. Vilka som är viktigast är såklart individuellt.
Le-loss kan du antagligen i stort sett ignorera för grova simuleringar och för noggranna simuleringar så är antagligen inte programmet tillräckligt exakt ändå såvida du inte mäter upp alla t/s-parametrar själv (eftersom det finns variation mellan element och så vidare i serieproduktion).

Har du möjlighet att både höja och sänka kurvan med intratillsatsen? I annat fall får du fundera (och gärna experimentera) men hur du vill att kurvan ska se ut.

av **steveo1234** » 2010-10-12 19:30

boom skrev:
steveo1234 skrev:
Komorok skrev:
Det blev lite otydligt, men jag har inte photoshop för tillfället.

Här är lite olika element simulerade i basta!. Alla element har samma
förutsättningar i form av 500 liter låda och inget rumsstöd.

AE TD15H
Aura Sounds NS18-992-4A
TC LMS Ultra 5400
Maelstrom 21"
ReAudio xxx 18"

Uppifrån och ned om man tittar på vart de börjar på högersidan.

Ser man på denna jämförelse så åker AE ur direkt. Den faller för tidigt.

Reaudio ger inte sken av att vara lika seriösa med distorsionen som de
andra och känsligheten är lägre, så då går den bort.

TC ligger lite efter de två i toppen, så då kan jag lika gärna välja en av
de två i toppen.

Aura och Maelstrom. Auran ligger lite, bättre till vid 10 Hz, så den vinner
denna simulering i mina ögon.

Vad säger ni?

Jag tycker att du riskerar att suboptimera när du bara tittar på hur överföringsfunktionen map amplitud ser ut. Du missar då att ta hänsyn till kostnader, distortion, platskrav och effektbehov. Varför inte simulera fullt ut med de lösningar du är intresserad av? Dvs, välj element (och antal), lådstorlek och ineffekt och se vad du får för värden. Har du funderat på om du vill ha rak kurva eller någon form av house curve? Har du några möjligheter att justera ner&upp kurvan elektroniskt?

Jag har ett litet minne av att RE XXX 18" mäter ganska illa pga hög induktans men jag kan minnas fel.

Det har mäts och jämförts med andra element men re basen har fallit på hög dist

Ah, så var det kanske ja. Minnet är bra men kort...

av **Kitchenmaster** » 2010-10-12 19:32

boom skrev:Jämför vid samma liter volym man tappar spl vid större volymer.

Basarna är ju inte byggda för att monteras i samma lådvolym. Varför skall jag låta det ena elementet spela i en volym som inte är optimal?

av **Komorok** » 2010-10-12 19:46

boom skrev:Här är ett element 15 tum
fs 19,2
qms 3,65
vas 218,4
xmax 30mm oneway
xmech 40mm
sd790
vd5,2
qes 0,44
re3,6
le1,8
z 4
bl16,5
qts0,39
mms275
spl 97,3 1w 1m

Jag tycker det verkar intressant.

Hur ser distorsionsmätningarna ut på detta element? Och vad kostar
det?

Du har säkert föreslagit det för mig förr, men blivit ratad. Jag hoppas
min förmåga att simulera och värdera har utvecklats sedan dess.

av **boom** » 2010-10-12 19:54

Kitchenmaster skrev:
boom skrev:Jämför vid samma liter volym man tappar spl vid större volymer.

Basarna är ju inte byggda för att monteras i samma lådvolym. Varför skall jag låta det ena elementet spela i en volym som inte är optimal?

Varför jämföra en 15 mot en 21 tums bas.

av **Nattlorden** » 2010-10-12 19:58

Om det bara är djupet som är intressant och inte max-output så kan man väl göra det... Det är ju bara att ta fler 15"are om det inte räcker till outputmässigt.

av **boom** » 2010-10-12 19:58

Komorok skrev:
boom skrev:Här är ett element 15 tum
fs 19,2
qms 3,65
vas 218,4
xmax 30mm oneway
xmech 40mm
sd790
vd5,2
qes 0,44
re3,6
le1,8
z 4
bl16,5
qts0,39
mms275
spl 97,3 1w 1m

Jag tycker det verkar intressant.

Hur ser distorsionsmätningarna ut på detta element? Och vad kostar
det?

Du har säkert föreslagit det för mig förr, men blivit ratad. Jag hoppas
min förmåga att simulera och värdera har utvecklats sedan dess.

3500 kr st disten har jag för mig att den kommer vid 125hz vid närfältsmätning

av **Komorok** » 2010-10-12 20:00

boom skrev:
Kitchenmaster skrev:
boom skrev:Jämför vid samma liter volym man tappar spl vid större volymer.

Basarna är ju inte byggda för att monteras i samma lådvolym. Varför skall jag låta det ena elementet spela i en volym som inte är optimal?

Varför jämföra en 15 mot en 21 tums bas.

Ja, det frågar jag mig också. Jag försöker jämföra svaret i området under
20 Hz. Känsligheten där är dålig på 15"are i jämförelse med 18 och 21"are
verkar det som. Inte så konstigt kanske.

Om skillnaden i känslighet är för stor mellan det område där elementet är
som känsligast och vid 10 Hz, så måste jag ju EQa den skillnaden. Och jag
vill helst inte EQa mer än nödvändigt. Därför verkar inte AEs element så
intressanta hittills. Och inte många andra heller för den delen.

av **Komorok** » 2010-10-12 20:41

Boom: vad är det för element du tipsar om? Jag gör gärna mer
efterforskningar på det. Det är jämt skägg i kurvans utseende,
men ditt element ligger tre dB under Auran. Men det vägs upp
av att ditt element inte behöver så stora lådor, så det blir mer
lättmöblerat. (Och effekt ser jag ju inte ett problem egentligen.)

av **boom** » 2010-10-12 20:46

Komorok skrev:Boom: vad är det för element du tipsar om? Jag gör gärna mer
efterforskningar på det. Det är jämt skägg i kurvans utseende,
men ditt element ligger tre dB under Auran. Men det vägs upp
av att ditt element inte behöver så stora lådor, så det blir mer
lättmöblerat. (Och effekt ser jag ju inte ett problem egentligen.)

Css sdx15
http://www.creativesound.ca/pdf/CSS-SDX ... 121107.pdf
sen kommer det en mkII

av **Alexi** » 2010-10-12 20:50

Komorok skrev:Boom: vad är det för element du tipsar om? Jag gör gärna mer
efterforskningar på det. Det är jämt skägg i kurvans utseende,
men ditt element ligger tre dB under Auran. Men det vägs upp
av att ditt element inte behöver så stora lådor, så det blir mer
lättmöblerat. (Och effekt ser jag ju inte ett problem egentligen.)

Ser du inte att det är den utsålda Creative Sound Systems SDX15?

av **Komorok** » 2010-10-12 20:51

boom skrev:
Komorok skrev:Boom: vad är det för element du tipsar om? Jag gör gärna mer
efterforskningar på det. Det är jämt skägg i kurvans utseende,
men ditt element ligger tre dB under Auran. Men det vägs upp
av att ditt element inte behöver så stora lådor, så det blir mer
lättmöblerat. (Och effekt ser jag ju inte ett problem egentligen.)

Css sdx15
http://www.creativesound.ca/pdf/CSS-SDX ... 121107.pdf
sen kommer det en mkII

HAHA, det var ett av de första jag övervägde faktiskt

, men jag såg
något om att det inte fanns att köpa längre. Har du hittat det? Och till
det priset!

av **boom** » 2010-10-12 20:57

Alexi skrev:
Komorok skrev:Boom: vad är det för element du tipsar om? Jag gör gärna mer
efterforskningar på det. Det är jämt skägg i kurvans utseende,
men ditt element ligger tre dB under Auran. Men det vägs upp
av att ditt element inte behöver så stora lådor, så det blir mer
lättmöblerat. (Och effekt ser jag ju inte ett problem egentligen.)
Ser du inte att det är den utsålda Creative Sound Systems SDX15?

Du tittar på den canadensika sidan värför när det finns i europa både i finland sverige
http://byggdinbas.jetshopfree.se/default.aspx
http://hifitalo.fi/cat/product_catalog.php?c=38

av **Nattlorden** » 2010-10-12 21:04

Intressant länk...

Hittade en basförstärkare där:
http://byggdinbas.jetshopfree.se/dayton-sa1000-subwoofer-amplifier-rack-mountable-p-143.aspx

Står "tracking downconverter" på den... låter som Sunfire-patentet då? Vem är "Dayton"?