Världens bästa element för infra bas

[data_foggen]

http://www.wisdomaudio.com/products_multi-channel-components.php

Lite längre ner på sidan, en subba som specas ner till 7 hz. Men det kostar. Mycket.
Mvh
//H

[Komorok]

http://www.wisdomaudio.com/products_multi-channel-components.php

Lite längre ner på sidan, en subba som specas ner till 7 hz. Men det kostar. Mycket.
Mvh
//H

Det kan jag tänka mig att den gör. Skulle vara kul att veta hur mycket den
har rullat av vid 7 Hz.

[Ragnwald]

Kul högtalare.
The 7-B incorporates a massive 18-inch diameter, underhung, low frequency regenerator which maintains output down to an astonishing 7 Hz. To achieve output levels in excess of 120 dB, this driver utilizes an unusual four-inch voice coil, with four independent windings, to accommodate a maximum of four amplifier outputs up to a total of 4000 watts.
4st förstärkare på vardera 1000W, för att driva en sådan.
Undrar vad Xmax ligger på?

[subjektivisten]

http://www.wisdomaudio.com/products_multi-channel-components.php

Lite längre ner på sidan, en subba som specas ner till 7 hz. Men det kostar. Mycket.
Mvh
//H

Specen tar inte med inom vilken gräns. Kan vara +-3 dB, eller 6. Med tanke på Wisdom audios tidigare priser så tror jag detta projektet kommer ge mycket mer för mycket mindre pengar.

[petersteindl]

http://www.wisdomaudio.com/products_multi-channel-components.php

Lite längre ner på sidan, en subba som specas ner till 7 hz. Men det kostar. Mycket.
Mvh
//H

Specen tar inte med inom vilken gräns. Kan vara +-3 dB, eller 6. Med tanke på Wisdom audios tidigare priser så tror jag detta projektet kommer ge mycket mer för mycket mindre pengar.

I specificationen står det att den bibehåller utsignalen ända ner till 7 Hz.

Det står dessutom att den bibehåller utsignalen och ger över 120 dB vid 7 Hz.

Som jag ser texten så har den inte fallit en endaste dB vid 7 Hz och den återger in excess 120 dB vid 7 Hz. Det betyder att den med lätthet spelar högre än dessa ynka 120 dB vid 7 Hz. Den kan ge ett klart överskott av decibel. Det är vad som i klartext står, som jag ser det.

MvH
Peter

[subjektivisten]

Då måste jag missa det

[NADifierad]

Saxat ur produktbeskrivningen .

"7-B Subwoofer
7-B Subwoofer: Designing a subwoofer to complement the superb low frequency performance offered by Wisdom loudspeaker systems is a challenging task. As with our other systems, this required employing an exceptional transducer optimized for the application. The 7-B incorporates a massive 18-inch diameter, underhung, low frequency regenerator which maintains output down to an astonishing 7 Hz. To achieve output levels in excess of 120 dB, this driver utilizes an unusual four-inch voice coil, with four independent windings, to accommodate a maximum of four amplifier outputs up to a total of 4000 watts. Crafted in the tradition of fine furniture, the 7-B subwoofer is a no compromise component that provides an incomparable foundation for any multi-channel Wisdom system."

[Nattlorden]

Nja, det där hade jag inte dragit slutsatser från, det där kan mycket väl vara skrivet av MF-folk baserat på lite teknisk data som de serverats. -3dB är väl rimligaste antagandet baserat på vad man brukar använda och Wisdom borde vara tillräckligt rädda om sitt rykte för att "fuska" med en -6dB-spec.

Modellen ifråga tillverkas inte längre, btw. Inget nuvarande i produktion är specat under 20Hz vad jag kan se, vilket är lite förvånande med tanke på system som "Adranaline Rush" som var specat till 10Hz med sina dubbla bastorn...

Blev det måhända så dyrt att det inte sålde?

[subjektivisten]

Precis, inget som säger det är inom -1dB.

Annars tycker jag diskussionen är infra element är mkt intressant, keep it up.

[Naqref]

Okaj om jag har tolkat önskemålen rätt så föreligger ungefär följande förutsätttningar:

18" element vilket ger en Sd på ungefär 1200cm2

Vas=3*Vb

Vb=500l

Re=3.2 ohm

Samt om man vill ha en rak tonkurva ner till noll i ett rum på 40m2:

Fb=14Hz

Qb=0.5

Detta är förutsättningarna. Vad kan vi då tänka oss att leta upp för elementparametrar ur detta?

Följande formler ger Cb och Cs:





Som blir:

Cb=2.48e-4 m/N

Cs=7.44e-4 m/N

Med Vb=500l och Vas=1500l samt vårt givna Qb så ger följande formel



Qts=0.433

Sätter vi in de värden vi har i nästa formel så trillar Mms ut:



Mms=1.44kg



Ger ett fs på 4.86Hz

Om vi säger att Qms ska vara mycket större än Qes så kan vi använda följande formel tillsammans med Re för att få ut Bl




Bl blir då 18 Tm och därmed har vi våra T/S-parametrar. I praktiken blir det lite lägre eftersom de mekaniska förlusterna i elementet inte är försumbara.

Tyvärr blir känsligheten lite låg. 80.4dB @ 2.83Vrms @ 1m är ju kanske inte världens högsta känslighet...

[Nattlorden]

Om man då inte skulle acceptera så lång känslighet.... vilken parameter(-kombination)-kompromiss ger minst avvikelser från spec:en för att komma upp till önskade nivåer?

[Naqref]

Om man då inte skulle acceptera så lång känslighet.... vilken parameter(-kombination)-kompromiss ger minst avvikelser från spec:en för att komma upp till önskade nivåer?

Det beror på hur man väger kompromisserna... Det går inte att säga entydigt. Sätter man elementet i golv/takhörn så får man upp känsligheten en del (80.4dB är i 2pi steradianer strålningsvinkel) till något över 90 dB.

Ett annat exempel är om man kan tillåtas minska Vas så att den är identisk med Vb d v s 500l då trillar följande värden ut (med i övrigt samma grundförutsättningar):

Cb=Cs=2.48e-4 m/N

Qts=0.354

Mms=1.04kg

fs=9.90Hz

Bl=24.2 Tm

samt en känslighet på 85,8 dB @ 2.83Vrms @ 1m @ 2pi steradianer

Bl på 24.2 känns lite svårt att nå när man önskar en linjär slaglängd på 42mm p-p men man kan ju göra talspolen rätt stor.

[Nattlorden]

Känns som läge för ett litet program man kan dra i spakar och låsa vissa och se hur de andra rör sig... och så lite lagom "ok", "varning" och "fel"-zoner på staplarna...

[Naqref]

Jo det skulle vara något. Kanske ett tips till Svante.

En ny simulering där man utgår ifrån symmetrin i rummet. Två element lämpligt placerade som är optimerade för 20kvm borde motsvara ett element i 40kvm.

Då har vi följande:

Sd=1200cm2
Vas=500l
Re=3.2 ohm
fb=20Hz (parameter för 20kvm)
Qb=0.5

Cb=Cs=2.48e-4 m/N
Qts=0.354
Mms=510g
fs=14.1 Hz
Bl= 20.2 Tm

Ger en känslighet på 90.4dB @ 2.83Vrms @ 1m @ 2pi steradianer

Känns ju inte helt orimligt?

[steveo1234]

Okaj om jag har tolkat önskemålen rätt så föreligger ungefär följande förutsätttningar:

18" element vilket ger en Sd på ungefär 1200cm2

Vas=3*Vb

*KLIPP*

Vart kommer den parametern ifrån? Varför vill man ha det så? Varför 3 och inte 2 eller 4?

[Naqref]

Okaj om jag har tolkat önskemålen rätt så föreligger ungefär följande förutsätttningar:

18" element vilket ger en Sd på ungefär 1200cm2

Vas=3*Vb

*KLIPP*

Vart kommer den parametern ifrån? Varför vill man ha det så? Varför 3 och inte 2 eller 4?

Den parametern är förslagen av IÖ här i tråden.

Man vill ha ett större Vas jämfört med Vb eftersom luftens fjädring är mycket linjärare än alla normala spiders/surrounds i högtalarelementen. Att göra så gör att konstruktioneen blir linjärare. Man vill dock inte ha för mjuk upphängning. Då får man problem med vobblande konrörelser. Siffran 3 är en kompromiss som allting annat.

[paa]

En del baselement har dubbla spiders för att minimera wobblingen.

[Naqref]

En del baselement har dubbla spiders för att minimera wobblingen.

Det är en minskning av problemet men dessa båda måste vara dubbelt så mjuka för att det ska bli samma fjädringsmjukhet.

[Alexi]

Följande formler ger Cb och Cs:



Som blir:

Cb=2.48e-4 m/N

Cs=7.44e-4 m/N

För att få samma Cb som dig måste jag räkna: Vb/(1,4x(SbxSb)) jag får alltså plocka bort nollorna på 1'400'000, räknar jag fel eller har du missat?

[Nattlorden]

Skillnad på använda enheter?

[Naqref]

Skillnad på använda enheter?

Troligen. Alla riktiga formler använder grundenheterna i si. Här är det meter och newton. D v s kubikmeter och kvadratmeter. 500l är 0.5 kubikmeter och 1200cm2 är 0.12 kvadratmeter.

[Alexi]

Svaret blev rätt iaf, men Excel får Qts till 0,25.

0,25=Qb0,5/(ROT((Vas1500/Vb500)+1))

Jag tänkte göra ett Excelark så man kan labba lite mer fritt, men jag har svårt att omvandla alla formlerna, är för dålig på matte C.

[Naqref]

Svaret blev rätt iaf, men Excel får Qts till 0,25.

0,25=Qb0,5/(ROT((Vas1500/Vb500)+1))

Jag tänkte göra ett Excelark så man kan labba lite mer fritt, men jag har svårt att omvandla alla formlerna, är för dålig på matte C.

Ah där ser man. Jag lyckades göra fel.

Excelark är ingen dum idé. Jag funderade på en sida med javascript annars. Lite smidigare men jag har ingen plats till det för tillfället.

[Alexi]

Om du kan skriva om formeln så jag får fram Mms, Bl och känslighet, för de klarar jag inte av att omvandla.

[PontusEriksson]

Hm, jag har ett excelark som jag använder för att räkna ut t-s utifrån mätt impedanskurva. Om någon vill ha det kan jag lägga upp det?

[Naqref]

Jag testar om jag kan snabbt få fram ett exceldokument.

[Alexi]

Jag testar om jag kan snabbt få fram ett exceldokument.

Jag skickade dig så lång jag kommit, det är ju bara tre värden kvar att fylla i i min

[Naqref]

Detta kanske fungerar?

Någon som orkar kontrollräkna?

http://user.faktiskt.io/PuckoPelle/form ... ylator.xls

[Naqref]

Jag testar om jag kan snabbt få fram ett exceldokument.

Jag skickade dig så lång jag kommit, det är ju bara tre värden kvar att fylla i i min

sorry Blev lite excalterad där.

[Alexi]

Den visar inte helt orimliga siffror för fb 20Hz iaf: 340gram Mms är inte mycket för en 18"are, det har många 15"are. Men som sagt då är det 20kvm som är max rumsstorlek.
Vore trevligt om man kunde skriva in rumsmått så anpassade den Fb