Världens bästa element för infra bas

[Ragnwald]

Hm, jag har ett excelark som jag använder för att räkna ut t-s utifrån mätt impedanskurva. Om någon vill ha det kan jag lägga upp det?

Tack gärna.

[Nattlorden]

Och om man petar in ett mer "normalt" värde för en 18"are, var blir det problem då?

Med normalt, så menar jag typ "kommersiellt tillgängligt".

[Naqref]

Den visar inte helt orimliga siffror för fb 20Hz iaf: 340gram Mms är inte mycket för en 18"are, det har många 15"are. Men som sagt då är det 20kvm som är max rumsstorlek.
Vore trevligt om man kunde skriva in rumsmått så anpassade den Fb

Jag gör lite kommentarer i dokumentet och kanske lite kompletteringar och sedan kan man pilla lite själv om man vill lägga till funktioner.

Du glömmer att 40kvm är 2*20kvm och att om man har total symmetri så blir det samma sak.

[Alexi]

Elementets parametrar börja ta form, vi hamnar alltså på en 18"are med parametrarna:

Fs: 10Hz
Mms: 340gram
Qts: 0,25
Vas: 1500liter
Re skulle kanske tom gå att öka så man kan parallelkoppla två stycken om man skulle kunna köra 6,4ohm, då skulle Bl öka från 16 till 23,4Tm, eller tror ni det är risk att det blir för tunn tråd?

[PontusEriksson]

Hm, jag har ett excelark som jag använder för att räkna ut t-s utifrån mätt impedanskurva. Om någon vill ha det kan jag lägga upp det?

Tack gärna.

http://user.faktiskt.io/Pontus91/ts-parametrar.xls

Tanken är att man mäter impedansen i Sirp (eller vad man nu använder) och fyller i de röda värdena så löser sig resten av sig självt. Jag har använt samma beteckningar som Svante gör i sin labb där man mäter och räknar ut t-s.

[Naqref]

Har uppdaterat dokumentet med lite förslag från Alexi.

[Alexi]

Nu när jag labbat lite i Excel ser jag något väldigt intressant!

En 12"are skulle fungera nästan bättre!?

eftersom konen är mindre är det mindre risk att den lutar så mycket? Dessutom säger programmet att jag klarar mig med en lägre rörlig massa för samma Fs

Sd 500cm²
Vb 125liter
Re 9ohm
Fs 10Hz
Qts 0,25
Vas 375liter
Mms 236gram
Bl 23Tm

edit: missade att känsligheten gått ner till 81,7dB men med 4st så

[Alexi]

Detta kanske fungerar?

Någon som orkar kontrollräkna?

http://user.faktiskt.io/PuckoPelle/form ... ylator.xls

Jag tycker den ser likadan ut?

[Naqref]

Detta kanske fungerar?

Någon som orkar kontrollräkna?

http://user.faktiskt.io/PuckoPelle/form ... ylator.xls

Jag tycker den ser likadan ut?

Ehhh, jag har lagt till kommentarer och hjälpfunktioner. Syns inte de?

Jag testar att ladda upp igen då.

Edit: Done.

[Alexi]

Nu när vi börjar ha T/S-parametrarna fastslagna, börjar det bli dags att diskutera motorn utformning

The ultimate design for low distortion should have the following characteristics:
(1) Linear magnetic flux levels across the entire VC movement range.
(2) The flux should be fixed permanently and not move, this is however not the case in 99% of speakers.
(3) High heat absorption properties as close to the VC as possible. The VC if allowed to heat significantly will lower the speaker output Spl very quickly.
(4) Linear inductance as the VC moves through its entire range if the driver has to contribute ANY output above the impedance minima above the Fs of the driver. This is not just at the crossover point, this is any output that is not -48dB down in our opinion. The only way to accomplish this is to keep the CORE of the VC the same at all excursions. The VC is after all an inductor, however this is the only inductor in the whole audio system that varies it's value with low bass excursion. The low bass creates massive excursions that at the same time changes the parameters of the driver at higher frequencies with every deep in and out stroke.

Det finns en skiss över en tidig prototyp till Lambdamotorn:

Men om jag minns rätt så har den som skissade det där gjort något misstag/förenkling så att den inte är 100% lik hur den ser ut egentligen och den konstruktionen som är på bilden skulle inte alls fungera...

Här är en bild på en underhängd motor:

[subjektivisten]

Två frågor:

Är det 12" nu eller?
Skulle det gå att göra ett "eget" faktiskt element, om tillräckligt många vill ha ett?

[Alexi]

Två frågor:

Är det 12" nu eller?
Skulle det gå att göra ett "eget" faktiskt element, om tillräckligt många vill ha ett?

Slutgiltig storlek kommer nog diskuteras, men parametrarna blir de samma oavsett storlek.
4x12" i 125liter var.
2x15" i 250liter var.
1x18" i 500liter.

Frågan är om 12 blir fyra gånger billigare än 18 osv, alltså vilken av storlekarna blir bäst och billigast?

Att få elementet tillverkat sen är inte så svårt om vi kan tänka oss att beställa ett par hundra stycken. Sen finns det några tillverkare i USA, som bygger för hand och de kan bygga fast enstaka ex.

Om vi kommer så långt att vi har en helt färdig design får vi kolla om det finns ett större intresse, annars kanske bara jag och Komorok beställer ett tjog.

[Naqref]

Ska se om det blir lite tid över för att lägga in lite funktioner för motorberäkningar i exceldokumentet.

Alexi och Komorok kan ni klura ut ett arbetsnamn på projektet?

[Komorok]

AlKo-basen



Jag tycks ha lite att läsa igen mig på ikväll. Inte bra att jobba alltså!

[subjektivisten]

Alexi, låter intressant. Hur stor skillnad blir det om man designar för ca 40 kvm och använder det i 20 kvm, eller 60 kvm?

Det finns inget element på marknaden som har dessa egenskaper eller?

[Alexi]

dHz = deciHertz?

[Alexi]

Alexi, låter intressant. Hur stor skillnad blir det om man designar för ca 40 kvm och använder det i 20 kvm, eller 60 kvm?

Det finns inget element på marknaden som har dessa egenskaper eller?

Vi designar för 20kvm så får man använda fler för större rum. Nej jag är rätt säker på att ingen designat användbara element med Fs på bara 10Hz innan.

[subjektivisten]

Kanon, ska följa detta projekt.

[Nattlorden]

Nu kan man ju undra "har ingen annan gjort samma manöver som denna innan? och varför finns i så fall inte elementet? What's da catch?"

[peetwa]

Jag har inget vettigt att tillägga förutom. Heja, heja.

[Komorok]

Nu kan man ju undra "har ingen annan gjort samma manöver som denna innan? och varför finns i så fall inte elementet? What's da catch?"

Jag kan bara tänka mig att det är problematiskt att göra en så mjuk
upphängning och spider. Kanske är det svårt att uppnå tillräcklig
dämpning också... endast de lärde kan svara. Fast det är kul att gissa.
Man kan ju ha rätt

[chrisss]

Frågan är om 12 blir fyra gånger billigare än 18 osv, alltså vilken av storlekarna blir bäst och billigast?

Mindre element måste bli dyrare per pumpad volym.
18" sannolikt billigats men opraktiskt stort.
15" rimlig kompromiss.

Hellre 15" med kortare slag och mindre låda.
Jag är skeptiskt till extremt långa slaglängderna.

[Kraniet]

vad behöver man då för rum för att nå ned till 0? Vad jag förstår måste man ha helt oeftergivliga väggar, specialfärg som är helt lufttät och hermetiskt slutet rum (dvs ingen ventilation). Det blir alltså extern luftslang till lyssnaren då? :)

edit: det finns väl ett speciellt mätrum i danmark som testar effekter av lågfrekvent ljud. Det är en betongbunker med de båda långsidorna fyllda med baselement. Den ena sidan är sedan fasförskjuten lite så att det inte uppstår stående vågor om jag förstår det rätt.

[Nattlorden]

Jag kan bara tänka mig att det är problematiskt att göra en så mjuk
upphängning och spider. Kanske är det svårt att uppnå tillräcklig
dämpning också... endast de lärde kan svara. Fast det är kul att gissa.
Man kan ju ha rätt

jadå, det ser jag gärna också. Bara klätt på mig lite "devil's advocate" rollen så ni inte hastar förbi problem som ni faktiskt känner till om ni stannar upp länge nog att fundera.

[subjektivisten]

Mindre element måste bli dyrare per pumpad volym.
18" sannolikt billigats men opraktiskt stort.
15" rimlig kompromiss.

Hellre 15" med kortare slag och mindre låda.
Jag är skeptiskt till extremt långa slaglängderna.

Om inte jag minns fel så var Ino's 15 tummare ungefär lika dyrt att tillverka som 4 st 12 tummare. Var väl ett av skälen att han sluta med 15 tummaren, att det blev billigare med fler mindre?

[Naqref]

Mindre element måste bli dyrare per pumpad volym.
18" sannolikt billigats men opraktiskt stort.
15" rimlig kompromiss.

Hellre 15" med kortare slag och mindre låda.
Jag är skeptiskt till extremt långa slaglängderna.

Om inte jag minns fel så var Ino's 15 tummare ungefär lika dyrt att tillverka som 4 st 12 tummare. Var väl ett av skälen att han sluta med 15 tummaren, att det blev billigare med fler mindre?

Kan ju bero på att det blev så mycket billigare att kunna utnyttja standardkomponenter hos en masstillverkare?

[boom]

Nu när vi börjar ha T/S-parametrarna fastslagna, börjar det bli dags att diskutera motorn utformning

The ultimate design for low distortion should have the following characteristics:
(1) Linear magnetic flux levels across the entire VC movement range.
(2) The flux should be fixed permanently and not move, this is however not the case in 99% of speakers.
(3) High heat absorption properties as close to the VC as possible. The VC if allowed to heat significantly will lower the speaker output Spl very quickly.
(4) Linear inductance as the VC moves through its entire range if the driver has to contribute ANY output above the impedance minima above the Fs of the driver. This is not just at the crossover point, this is any output that is not -48dB down in our opinion. The only way to accomplish this is to keep the CORE of the VC the same at all excursions. The VC is after all an inductor, however this is the only inductor in the whole audio system that varies it's value with low bass excursion. The low bass creates massive excursions that at the same time changes the parameters of the driver at higher frequencies with every deep in and out stroke.

Det finns en skiss över en tidig prototyp till Lambdamotorn:

Men om jag minns rätt så har den som skissade det där gjort något misstag/förenkling så att den inte är 100% lik hur den ser ut egentligen och den konstruktionen som är på bilden skulle inte alls fungera...

Här är en bild på en underhängd motor:

Kan man inte göra som TC-sound att andvända en linjär upphängning i stället+ lambda motorn

[celef]

skulle inte skaaning kunna bygga elementet?

[Nattlorden]

skulle inte skaaning kunna bygga elementet?

Jo, nu när du tar räkningen för framtagning av nollserien så.

[petersteindl]

18" Den här kanske?