Världens bästa element för infra bas

[peetwa]

18" Den här kanske?

Ja vart skulle impedanstoppen toppen hamna på den där i en tvärstor hårt dämpad låda. Det kan inte vara lång över 10 Hz.

[Komorok]

18" Den här kanske?

Det var min "upptäckt" av det elementet som är orsaken till det här lilla
äventyret. Det dög inte

[petersteindl]

18" Den här kanske?

Det var min "upptäckt" av det elementet som är orsaken till det här lilla
äventyret. Det dög inte

Vad skulle problemet med den vara?

[Alexi]

18" Den här kanske?

Aura har tillverkat endel intressanta element just för slutna lådor, bäst var nog den de tillverakde till Seismic som hette 8196E, den vill jag minnas hadde en Fs på 14Hz. Nu vill vi ha en Fs på 10Hz. Tyvärr vill inte Aura tillverka element i mindre serier än 300st, vad jag förståt.

[Ragnwald]

Fs=20Hz. Gamla AR3 hade Fs=14Hz.

[chrisss]

http://www.rotarywoofer.com/

http://www.eminent-tech.com/woofercomparison.html


112 dB ner till 1 Hz

[Komorok]

18" Den här kanske?

Det var min "upptäckt" av det elementet som är orsaken till det här lilla
äventyret. Det dög inte

Vad skulle problemet med den vara?

Den har för dålig känslighet under 20 Hz. Annars verkar den vara jättefin.

[Alexi]

Nu kan man ju undra "har ingen annan gjort samma manöver som denna innan? och varför finns i så fall inte elementet? What's da catch?"

Det kommer ha för låg känslighet och vilja ha för stor låda och för låg Fs, de flesta bryr sig inte om element som ska fortsätta långt under 20Hz. Om man höjer upp Fs från 10Hz kan man köra med mycket mindre låda och ha mycket högre känslighet, alltså ett element mycket lättare att sälja till de flesta som vill ha en ensam sub som går ner till 20hz.

Marknaden för den här designen är extremt liten och därför inget man tillverkar av kommersiella skäl.

[-Martin-]

Heter inte lösningen "många element och L-transform"?

[petersteindl]

18" Den här kanske?

Aura har tillverkat endel intressanta element just för slutna lådor, bäst var nog den de tillverakde till Seismic som hette 8196E, den vill jag minnas hadde en Fs på 14Hz. Nu vill vi ha en Fs på 10Hz. Tyvärr vill inte Aura tillverka element i mindre serier än 300st, vad jag förståt.

Jag tror inte att den blir stabil med Fs på 10 Hz. Ingen tillverkare gillar att bygga något dyligt. Jag har genom åren redan frågat vid flera tillfällen Med kortare talspole så blir det enklare att hålla den centrerad.

Stompler är ju i farten igen, men han vill egentligen ha högre Fs än 20 hz.

MvH
Peter

[petersteindl]

18" Den här kanske?

Det var min "upptäckt" av det elementet som är orsaken till det här lilla
äventyret. Det dög inte

Vad skulle problemet med den vara?

Den har för dålig känslighet under 20 Hz. Annars verkar den vara jättefin.

Vad sägs om att använda 16 stycken med 16 stycken 2 kWattare ...du vet vilka

[Komorok]

Finns det inte någon som kommit på än bättre idé än de gamla vanliga
spidrarna? Fungerar det inte med någon sorts metallspiral som går ett
tredjedels varv runt och sedan vänder tillbaka? Då kan talspolen röra
sig in å ut utan att vrida sig. Genom att göra spiralen väldigt tunn men
bred så får den stabilitet i sidled, men är mjuk i andra riktningen.

Fast om den börjar vibrera så blir det ju dist såklart. Men då går det ju
att klä den med lite gummi för att dämpa det.

Några andra idéer eller input på det?

edit: Peter... De där fina stegen du tänker på går ju inte till DC.

[Naqref]

Finns det inte någon som kommit på än bättre idé än de gamla vanliga
spidrarna? Fungerar det inte med någon sorts metallspiral som går ett
tredjedels varv runt och sedan vänder tillbaka? Då kan talspolen röra
sig in å ut utan att vrida sig. Genom att göra spiralen väldigt tunn men
bred så får den stabilitet i sidled, men är mjuk i andra riktningen.

Fast om den börjar vibrera så blir det ju dist såklart. Men då går det ju
att klä den med lite gummi för att dämpa det.

Några andra idéer eller input på det?

edit: Peter... De där fina stegen du tänker på går ju inte till DC.

Bo Hansson.

Jag kommer osökt att tänka på vattenskärarmannen i thn...

[Komorok]

Att tillverka en dylik tingest kan ju inte vara så svårt, men ser du några
direkta problem som omöjliggör lösningen Naqref?

[Alexi]

Skickade iväg ett mail precis:

Would you be interested in manufacturing this driver?

dHz 15:
Fs: 10.0Hz
Vas: 750L
Cms: .74mm/N
Mms: 341,6g
Xmax: 15mm
Sd: 855sqcm
Re: 3.2ohm or higher if possible
Bl: 17Tm
Qts: 0.25
2.83V SPL: 89.2dB

[petersteindl]

Skickade iväg ett mail precis:

Would you be interested in manufacturing this driver?

dHz 15:
Fs: 10.0Hz
Vas: 750L
Cms: .74mm/N
Mms: 341,6g
Xmax: 15mm
Sd: 855sqcm
Re: 3.2ohm or higher if possible
Bl: 17Tm
Qts: 0.25
2.83V SPL: 89.2dB

Skippa "or higher if possible". Då måste ju parametrarna räknas om.
Till vem skickade du mailet?

MvH
Peter

[Alexi]

Skickade iväg ett mail precis:

Would you be interested in manufacturing this driver?

dHz 15:
Fs: 10.0Hz
Vas: 750L
Cms: .74mm/N
Mms: 341,6g
Xmax: 15mm
Sd: 855sqcm
Re: 3.2ohm or higher if possible
Bl: 17Tm
Qts: 0.25
2.83V SPL: 89.2dB

Skippa "or higher if possible". Då måste ju parametrarna räknas om.
Till vem skickade du mailet?

MvH
Peter

Nja inga viktiga värden som ändrar sig om man höjer Re, men jag vet inte om det är möjligt. Jag skicka till John och Nick på Acoustic Elegance, jag hade en del kontakt med dem på basslist tiden.

[petersteindl]

Tja, höjer du Re till 20 ohm samtidigt som BL = 17 Tm bibehålls så har du ett ganska annorlunda element.

[IngOehman]

Om elementet skall vara liknande beteendemässigt (utan hänsyn till
känsligheten som självklart minskar med ökande Re), så måste ju Bl
ökas proportionellt med roten ur Re. På så vis blir den elektromagne-
tiska dämpningen oförändrad.

Tror även att det är läge att påminna om att en rätt fundamental
sak när det gäller dimensionering av baselement för system där EQ
är en möjlighet - att man inte vinner någonting överhuvudtaget på
att sänka resonansfrekvensen så länge med gör en linjär betraktning
av problemet. Man vinner INGEN nivå överhuvudtaget vid låga frek-
venser, genom att öka konmassan och på så vis skaffa sig en lägre
resonansfrekvens.

Menar därför att hela det här projektet är feltänkt från början.

(Som sagt - jag borde nog inte skriva i den här tråden.)


Har inte läst igenom hela tråden, men såg att någon skrev att man
landar på ett Qts-värde, som inte alls stämde. Vill därför även klar-
göra att man med Vas = V*3, alltid får ett Qts om Qb/2, eftersom
sqr(Vas/(Vas//Vl)) = 2

(Qb betydande den färdiga lådans (med baselementets dämpning in-
säkad) Q.)

Om man tar för vana att räkna på sådana här saker (med penna på
rutpapper eller helt i huvudet) istället för att använda simulerings-
program så blir sådana saker självklarheter - som man inte ens be-
höver räkna på alls, och på köpet vinner man ju månader eller år av
insparade irrfärder. När man förstår alla samband intuitivt behöver
man ju knappt ens provräkna någonting alls, utan man behöver bara
veta vad man vill ha för slutresultat - och helst förstås även varför
man vill det.

Vägen till svaren på vad man vill ha, passerar näppeligen fysiken, det
är ju en psykoakustisk fråga. Fysken är bara en detalj på slutet. När
man letar svar via fysiken (som det ser ut som om många gör här) så
går man lätt illa vilse.


Vh, iö

[Naqref]

Till skillnad från vissa så har jag inga problem med att visa att jag är mänskligt imperfekt. Mina felräkningar kan därför stå kvar tills himlen trillar ner för resten av mänskligheten att beskåda och ta lärdom av. Hade jag däremot haft prestigeproblem så hade det varit en smal sak att korrigera felen långt i efterhand så som vissa tenderar att göra.

Komorok: Dämpningen av resonanta beteenden i metallspidern kan bli ett problem men det går säkert att lösa.

[Naqref]

Det finns en annan aspekt på problemet med mjuk upphängning som inte får negligeras - lägesbistabilitet. Har man en för mjuk fjädring så kommer talspolen att helst befinna sig där den kan röra sig enklast. Eftersom faktorn Bl^2/Re dämpar rörelsen kraftigt när talspolen befinner sig i magnetgapet så vill talspolen helst inte ner i det gapet igen om det väl har kommit ut från dess helvetiska grepp. Då får man ett bistabilt dynamiskt läge som befinner sig precis utanför de linjära ändlägena. Man ser det vanligen på billiga element som när man pressar dom så står de och slår kaotiskt mellan fullt ut och fullt in.

Antingen så använder man en lagom styv fjäder för att motverka detta (vilket går emot våra mål här) eller så får man ha en progressiv fjädring.

[Naqref]

Finns det inte någon som kommit på än bättre idé än de gamla vanliga
spidrarna? Fungerar det inte med någon sorts metallspiral som går ett
tredjedels varv runt och sedan vänder tillbaka? Då kan talspolen röra
sig in å ut utan att vrida sig. Genom att göra spiralen väldigt tunn men
bred så får den stabilitet i sidled, men är mjuk i andra riktningen.

Fast om den börjar vibrera så blir det ju dist såklart. Men då går det ju
att klä den med lite gummi för att dämpa det.

Några andra idéer eller input på det?

edit: Peter... De där fina stegen du tänker på går ju inte till DC.

http://www.prv.se/spd/pdf?landkod=SE&pu ... &dokkod=C2

[celef]

Det finns en annan aspekt på problemet med mjuk upphängning som inte får negligeras - lägesbistabilitet. Har man en för mjuk fjädring så kommer talspolen att helst befinna sig där den kan röra sig enklast. Eftersom faktorn Bl^2/Re dämpar rörelsen kraftigt när talspolen befinner sig i magnetgapet så vill talspolen helst inte ner i det gapet igen om det väl har kommit ut från dess helvetiska grepp. Då får man ett bistabilt dynamiskt läge som befinner sig precis utanför de linjära ändlägena. Man ser det vanligen på billiga element som när man pressar dom så står de och slår kaotiskt mellan fullt ut och fullt in.

Antingen så använder man en lagom styv fjäder för att motverka detta (vilket går emot våra mål här) eller så får man ha en progressiv fjädring.

då måste väl pressa dom rejält hårt, men vad händer vid spel under mindre press?

[celef]

skulle inte skaaning kunna bygga elementet?

Jo, nu när du tar räkningen för framtagning av nollserien så.

hos skaaning behöver du väl inte beställa en hel serie, det räcker med två, hur många element har ni tänkt att producera, 20st?

[Nattlorden]

Hur många lågbastokar finns i världen?

[Alexi]

Tror även att det är läge att påminna om att en rätt fundamental sak när det gäller dimensionering av baselement för system där EQ är en möjlighet - att man inte vinner någonting överhuvudtaget på att sänka resonansfrekvensen så länge med gör en linjär betraktning av problemet. Man vinner INGEN nivå överhuvudtaget vid låga frekvenser, genom att öka konmassan och på så vis skaffa sig en lägre resonansfrekvens.

Menar därför att hela det här projektet är feltänkt från början.

(Som sagt - jag borde nog inte skriva i den här tråden.)

Vh, iö

Ok, iden med projektet är inte att skapa, något dåligt, utan att vi vill skapa något bra

Projektet har egentligen två huvudmål, så låg dist med så idealisk tonkurva som möjligt 0-80Hz. Men eftersom så gott som alla bassystem behöver EQ dels för rum och dels för LT, så verkar man snabbt hamna i en situation där effekten inte räcker till trotts kW stora slutsteg. Därför handlar projektet också om att utforma ett element som klarar sig med så lite LT som möjligt. Eftersom det i princip verkar omöjligt att designa ett element som klarar sig helt utan en LT.

Därför blir nu frågan vart går den gyllene medelvägen?
Där konen blir tillräckligt lätt men behovet av LT+EQ inte riskerar att klippa slutsteget.

Jag inser att här behövs definieras en massa förhållanden som vilken är max effekt från slutsteg, känslighet på element osv.

Så om jag istället, ställer frågan: Vilken Mms på en 15"are med en Qts på 0,25 vore lämplig och hur mycket förstärkning skulle den behöva vid 5Hz i rum på 20kvm.

Vad är ett rimligt max värde 110-120dB peak, från 0-80Hz?

[Alexi]

Vi har pratat om att Q värdet bör vara 0,5 därför att värmen i talspolen kommer driva upp Q till 0,7. Men om man kör med många element, hur troligt är det att Q kommer stiga så mycket?

Vi får inte glömma att detta element ska designas för att arbeta tillsammans med många andra, minst 6st.

[celef]

Hur många lågbastokar finns i världen?

ok, jag hade missat att ni skulle dra i gång en sådan verksamhet, då önskar jag er all lycka

[paa]

Det fanns en tillverkare som skrev så här i sin broschyr på 70-talet:
"Triple beryllium copper tangential coil suspension allows large excursions without distortion. Unaffected by by climate and does not sag with ageing as is unavoidable in corrugated cloth discs. The suspension provides electrical circuit to the coil.

[Naqref]

Det fanns en tillverkare som skrev så här i sin broschyr på 70-talet:
"Triple beryllium copper tangential coil suspension allows large excursions without distortion. Unaffected by by climate and does not sag with ageing as is unavoidable in corrugated cloth discs. The suspension provides electrical circuit to the coil.

Vilken tillverkare då?