Chrisss Onwall + Onwall center + rum + basar

[IngOehman]

Då traskar jag ned till dig imorgon med den inre referensen under armen
och några skivor i handen.

Ska jag ta med ett par öl kanske?

Referens-öl!

Klunk, klunk klunk...

Inre referens-öl!


Vh, iö

[Komorok]

Då traskar jag ned till dig imorgon med den inre referensen under armen
och några skivor i handen.

Ska jag ta med ett par öl kanske?

Referens-öl!

Klunk, klunk klunk...

Inre referens-öl!


Vh, iö

Då får det bli Boddington och Maredsous 6. De känner jag till väl hur de
smakar på olika ställen.

Hoppas Chrisss vaknar snart, så jag får gå dit.

[chrisss]

Liten rapport från verkligheten. Murphys lag i praktiken

Lördag 16/10:
Började med impedanssvep för att se att båda mätte lika och att
det överenstämde med simuleringarna.

Såklart inte.

Kondensator C6 skulle vara 47uF men jag såg inte att den ena
var 68uF. Dom var lika stora, och utgick från att det var rätt.

Övre toppen så lite annorlunda ut jfr simuleringen.

Provlyssnade. Lät kallt & hårt med för mycket diskant.
Lät skumt allmänt.


Började kollmäta lite. Hittade flera fel.

Spole L11 var inte inkopplad alls
Ena F38:an var fasvänd.

Förstärkaren var inställd på +2 dB för diskanten.
Den brukar normalt vara på 0 eller möjligen -1.
Skall självklart kollas innan man börjar

Både mätmässigt och lyssning säger att det fattas nivå
i området 100-300Hz.

Det går att fixa på olika sätt.
Antingen kostar det impedans i det området eller SPL över det området.

Måste nog justera min SPL-kurva (för W16) i simuleringen för att reflektera
senaste mätresultaten. Det skulle underlätta att laga felet.


Öhman,

Tack för att du engagerar dig

Jag förstår inte alla dina tankar, måste fundera och simulera lite så kanske jag fattar

[LasseA]

Om jag vore du, så skulle jag flytta upp båda de övre delningarna en bra
bit, och den övre av dem, skulle jag dessutom göra mycket flackare. Om
inte annat för att ha något alternativ att lyssna på.


Skälen är (minst) två:

1. Effekttålighet.

2. Spridning.

Den senare synpunkten kan kanske verka besynnerlig, men möjligen förstås
den bättre om jag börjar med att klargöra att det (som jag ser det) ju inte
finns något självklart i att det skulle vara mera rätt att kombinera orden "bra"
och "mycket", än att kombinera "bra" med "lite", när man pratar om spridning
alltså.

<snip>

Och skulle JAG vara rädd för en sak, mer än något annat, så är det att över
2000 Hz få en plötsligt och dramatiskt tilltagande spridning.

Det här var intressant, tror inte jag riktigt fattar detta. Jag har inte sett några offaxis-mätkurvor på Ino F38 men med tanke på hur litet elementet är så borde det väl sprida rätt brett vid delningsfrekvensen? Om man höjer delningsfrekvensen blir inte ett eventuellt sådant problem värre?
Som jämförelse är spridningen på detta element (Scan-speak 10F/8424G00) med liknande membranyta i princip likvärdig med diskanten upp till 2kHz och väldigt marginellt avvikande <3kHz:

Diskant:

[chrisss]

"Låta interferenserna göra verkan" (låta högtalarnas direktljud få mindre kon-
kurrens) helt enkelt - istället för att se dem som ett tänkbart problem och sen
försöka minimera dem.

Den var klurig Känns motsägelsefull men det beror väl på att jag
inte förstår vad du menar.

[Crumboo]

Är det kanske den vertikala spridningen IÖ syftar på - dvs en delning högre upp där diskanten sprider mindre så att denna spridning bättre matchar interferenserna från F38?

[Martin]

Jag fattar det som att Ingvar menar att när du delar diskanten så lågt så får du för bred spridning ner till 2kHz.

Du har redan "kompenserat" lite för det genom att sänka nivån ovanför 2kHz generellt från rak on-axis-respons.

Om du använder de andra elementen högre upp i frekvens så hjälper det att jämna utt spridningen och energiresponsen. Samtidigt som en flackare filtrering av diskanten gör övergången i spidning mindre abrupt.

[phon]

Det går ju att optimera direktljudskurvan både med en högre och en lägre delning så att den blir (snar-)lik*, men om du tittar på efterklangskurvan så kommer den inte att se likadan ut i de båda fallen.

Med lite högre delning så kan du få ett lite mindre hårt och kallt ljud utan att offra frekvensgången i direktljudet, dvs direktljudet kan mäta likadant men det låter ändå helt olika.

*hur man nu vill ha direktljudet

[LasseA]

Jag fattar det som att Ingvar menar att när du delar diskanten så lågt så får du för bred spridning ner till 2kHz.

Jag är av samma uppfattning. Jag förstår däremot inte varför den är för bred över 2kHz då mellanregistret troligen sprider lika brett under 2kHz. Är inte det önskvärt (men svårt med större mellanregisterelement än det lilla som chriss använder)?

[Ankan_75]

Hatten av...

[petersteindl]

Heja crisss

Den svåraste nöten att knäcka är att passa ihop diskanten med de övriga. Med två element per register av de övriga där de är satta i MTM så får du en smalare vertikal spridning som diskanten inte har. Jag provade ett sådant bygge på 90-talet med 2 basar + 2 undre mellanregister + 2 mellanregister + 1 diskant i mitten. Jag fick det inte att fungera. Det blev för tunt i undre mellanregistret och för vasst i diskanten. Sedan provade jag med 4 st undre mellanregister och det blev något bättre runt 200-300 Hz eftersom golvreflexen blev mindre, men delningen mot diskanten var svår och jag lade ner projektet. Jag skulle i ditt ställe dessutom försöka prova en banddiskant och lägga delningen lite högre än vad du har nu. Då bör spridningen bli något mer homogen i de olika registren. Mellanregistrena adderar ju med +6 dB on axis och i planet horisontellt och vertikalt on axis, men så sker inte vertikalt off axis då mellanregisterelementen har ett större avstånd ifrån varandra.

Jag tror att Ingvars förslag är värt att pröva. Jag håller tummarna att du lyckas, men det är inte så lätt som man kan tro från början.

MvH
Peter

[Ankan_75]

Alltså, är inte hela poängen med det här arret att man skall kunna placera diskantdelningen jäkligt högt? Det är ju riktigt tätt c-c mellan skiten i de övre registrena? Typ 5-6K borde nästan gå om man delar på lite brantare..??

[chrisss]

Heja crisss

Den svåraste nöten att knäcka är att passa ihop diskanten med de övriga. Med två element per register av de övriga där de är satta i MTM så får du en smalare vertikal spridning som diskanten inte har. Jag provade ett sådant bygge på 90-talet med 2 basar + 2 undre mellanregister + 2 mellanregister + 1 diskant i mitten. Jag fick det inte att fungera. Det blev för tunt i undre mellanregistret och för vasst i diskanten. Sedan provade jag med 4 st undre mellanregister och det blev något bättre runt 200-300 Hz eftersom golvreflexen blev mindre, men delningen mot diskanten var svår och jag lade ner projektet. Jag skulle i ditt ställe dessutom försöka prova en banddiskant och lägga delningen lite högre än vad du har nu. Då bör spridningen bli något mer homogen i de olika registren. Mellanregistrena adderar ju med +6 dB on axis och i planet horisontellt och vertikalt on axis, men så sker inte vertikalt off axis då mellanregisterelementen har ett större avstånd ifrån varandra.

Jag tror att Ingvars förslag är värt att pröva. Jag håller tummarna att du lyckas, men det är inte så lätt som man kan tro från början.

MvH
Peter

Hej Peter.

Kul att du delar med dig av dina erfarenheter.

Midbasarna delas så lågt att dom nästan beter sig som ett element.
Dom sitter ganska högt från golvet så golvreflexen ser jag inget problem med.

Vertikal-axis är problematisk i övergången till diskanten.
Diskanten sprider rundstrålande och brett långt upp i frekvens.

De utfasningar man får i området 1000 Hz och uppåt beroende
på delningfrekvens och branhet uteblir i området då diskanten tar över.

Detta betende har alla högtalare om man inte har en diskant med
riktad spridning. Inte unikt för MTM-konfiguration.

En banddiskant skulle kanske kunna håller ner energin högre upp vertikalt.

Öhman erbjöd sig att rita en eliptisk waveguide men då var redan
alla frontar laserskurna och klara så jag sa tack men nej tack.


Status:

Filar på ett nytt filter som tar hand om ett misstag jag gjorde när jag
mätte upp SPL-kurvorna som är grund för simuleringarna.
Antog att den stora baffeln och väggnära placeringen skulle eliminera
baffelsteget. Det var fel visar mätningar på färdiga högtalare.
Kollade med Basta i helgen.
Basta kan t.o.m simulera väggnära placering och vinklad baffel.
Simuleringen stämmer med mätningarna.
Basta är ett grymt bra program


Bilden visar skillnad mellan simulerad och uppmätt resultat.
(Röda kurvan är en simulering av uppmätt SPL.
Slängde in en DCX2496-komponent i simuleringen
och körde ett shelving filter i botten på W16-SPL-kurva)

Det fattas nivå mellan 100-300Hz.
Över 300Hz stämmer simuleringarna bra.



Det ny filtret offrar lite känslighet för att fylla hålet.
Lite mer Q på CR80 och det blir bra.

Jämfört med en normal högtalarplacercing en bit ut från bakvägg
och ingen dämpning som ger en utsläckning vid ca. 100Hz är
den lilla svacka jag ev. kommer att ha kvar försumbar.

Det ny filtret delar diskanten högre och initialt flackare
(enligt Öhmans förslag/tips) för att vid lägre frekvenser
bryta av brantare för att hålla ner membranamplituden.

[Kraniet]

om du ska använda den lägre delningsfrekvensen är det smart att ta ned området från 1000Hz upp till cirka 4000Hz med några dB. Det blir lätt för mycket energi just där annars.
Det jag tror Öhman menar är att du kan välja att lägga delningen högre om du vill behålla den raka on-axis kurvan. Den högre delningen kommer ge sämre spridning och därmed kommer totalenergikurvan att bli bättre.
Den lite sämre spridningen kommer också göra att högtalare sprider mer lika vertikalt och horisontellt.
Men vill du inte tumma med off-axis så måste du helt enkelt sänka on-axis i det nämnda området för att det ska låta bra. Båda sätten kommer påverka totalenergin.

En rak frekvensgång med suverän spridning i 3kHz-området låter väldigt illa, speciellt om man har en känslig hörsel (hörselskada) sen förut.

[chrisss]

Nytt filter på G. Komponenter handlas idag


Svart kurva (felaktig, se tidigare post) original simulering
Röd kurva simulering som motsvarar uppmätt SPL
Mörkblå nytt fillter

Det kostade 2 dB känslighet att laga felet under 300 Hz




Den högre och flackare delningen breddade dippen vertialt off-axis.
Helst skulle diskanten haft snävare spridning i vertikalledd.




Schemat blev ganska mycket ändrat.
Kunjugatlänken för diskantens impedanstopp kunde tas bort.

F38 har en del hyss för sig runt 2-3Khz som krävde en RLC
F38ans stigande impedans var också nödvändigt att ta ner med en RC

Fintuning kan göras med balansen mellan L10/R5 i kombination
med justering av diskantnivån med R1.

L10/R5 påverkar främst nivån vid 2 kHz men också lutningen till
nivåsänkningen mellan 2-5 kHz.




Impedansen sjönk tyvärr lite också.
Det positiva är att fasvinkeln är 0 vid lägsta dipparna.

[Martin]

Det gick inte att göra en aktiv korrigering av 100-300Hz?

[chrisss]

Det gick inte att göra en aktiv korrigering av 100-300Hz?

Jag har inte kompetensen att göra det själv i CR80-filtret.
Sen så skulle det innebära ökad börda för W16-elementen.

Det går att vrida på Q-poten för LP-filtret i CR80 men vill
inte dra den justeringen till max.

Slutresultatet är 90 dB/2,83V/1m vilket är lägre än jag
hoppades på men ändå 3-4 dB mer än de flesta högtalare.

[Nattlorden]

Tror inte det var i cr80 som avsågs...

[Komorok]

Igår fick jag ett samtal från Christian. ”Kom ned och hjälp mig lyssna in
det nya filtret i högtalarna.”
Jag svarade ju självklart att jag skulle komma ned hastigast möjligt. Så
jag rafsade ihop en liten hög av de skivor jag är bekantast med, så att
jag kunde avgöra huruvida det lät som jag tänker mig i min inre referens
eller ej. Lite trumpet och kornett med Håkan Hardenberger och Converting
Vegetarians som säkraste kort.

Tio minuters promenad senare så stod jag och bultade på dörren och
en skäggig Christian öppnade och släppte in mig. Snabbt bände jag
av skorna och klev in i boendet. Denna ljuva syn mötte mig när jag
klivit innanför dörren.






Där stod de ståtliga skapelserna i sin ståtliga prakt. Men inte tusan satt
delningsfiltrena där de skulle. För de låg ju på golvet.

”Det var ju elegant”, sade jag. ” Är du säker på att inte ljudet blir färgat?”
”Håll käften och lyssna istället” svarade Christian och stirrade bistert på
mig.



Så vi slog på lite musik och lyssnade en stund. Trumpetskivan avslöjade
att en del övertoner tycktes saknas, så mitt i lyssningen började
Christian fippla med sitt LSP-CAD och simulerade fram lite alternativa
filterjusteringar som kunde tänkas höja den övre diskanten någon
halv dB. Några sekunders expresslödande resulterade i att trumpeten
lät bättre.



I detta läge tyckte vi att vi behövde ett kräset öra till, så vi ringde
Blixten_no1 som anmälde att han behövde lite middag hemma med
tjejen innan han kunde komma över. Sedan blev vi hungriga och smet
över till mig och åt entrecote. Det var mäkta gott. Vi skyndade tillbaka
till LOUD-högtalarna igen och vips så dök Blixten_no1 upp som på
beställning. Nu var det äntligen dags att så raskt som möjligt utreda
detaljerna i filtret och sedan lyssna så mycket som möjligt. Vi satte
oss ned i soffan och påbörjade det smärtsamma arbetet.





”Det är ju ljud i alla fall och Leonard Cohen låter ju inte så illa här.”



”Men ska den där gitarren låta så?”



"Jag vill ha mer ljudtryck, men det är något som tränger på!"



”Håller du inte med Mikael?"



"Vad väntar du på Christian? Fixa nu!”



”Ok, jag räknar lite.”



"Och löder lite..."



”Klart! Så snabbt att ni knappt ser mig.”

Vi lyssnade på Mark Knopfler, Nils Lofgren, Infected Mushroom, Håkan
Hardenberger, Kodo, Ondekoza, Mercedez Soza, Juana Molina,
Pavarotti, Bob Marley, Deep and Chilled Euphoria. Efter någon mer
justering kunde vi konstera att nog tusan var det väldigt bra. Nu fick
det vara så här en längre tid. Så vi lyssnade och pratade resten av
kvällen och reagerade inte på något speciellt. Det lät som det skulle.







Och så vill jag gratulera till ett lyckat högtalarprojekt. Även om filtret
ligger på golvet, så har du ju uppnått målet redan nu. Att konstruera
och bygga ett par vägghögtalare som smälter in och ser snygga ut och
dessutom låter bättre än det mesta. Imponerande är det snålast
tilltagna ordet jag kan använda här, men det fungerar ju.

GRATTIS!!!

/ Mikael

[blixten_no1]

Många bilder blev det visst.
Pressfotograf nästa för Komorok!

Vägghögtalarna vad ska man säga, Tok häftiga
och bra låter det efter lite filter mekning.

Chrisss du ska vara jätte stolt att du har lyckats med
att bygga dom "små" sakerna för dom låter verkligen
kalas bra! Lite mindre efterklang i rummet så blir det
riktigt riktigt j*vla bra.

Synd att jag glömde mitt cd case där bara...
Annars var det en toppen kväll!

[NADifierad]

Fan vad kul med bilder!

De där högtalarna ser verkligen grymma ut!

[Ankan_75]

Låt filtret ligga sådär nån vecka och lek för fasiken!!

[StefanH]

Imponerande bygge.
Verkligt snygga högtalare, STORA men ändå verkar de inte så iögonfallande, utan tycker att de smälter in bra i rummet.
Kul att du nu börjar se ett färdigt resultat efter denna långa resa.
Men jag skulle nog bäva för hur du skall kunna hantera abstinnensbesvären av högtalarbygge när du sedan blir klar. OM du nu uppnår det stadiet?
Skall bli kul att läsa fortsättningen om detta mastodontprojekt.
GRATTIS!

[Mr_Ekan]

Satan i gatan.

[celef]

riktigt fint med plåten, har den någon speciell funktion oxå?

[chrisss]

riktigt fint med plåten, har den någon speciell funktion oxå?

Ingen annan funktion än att se snygg ut

Tack för alla positiva kommentarer och speciellt tack tïll
Komorok och Blixten.

Nu behöver jag mer effekt.

Sugen på Rotel 1575 för att det har mycket kraft i ett kompakt format
men det är klass D

2 x Emotiva XPA-2 är så stora. 35 + 35 kg förstärkare käns inte lockande

[Komorok]

Du borde nog starta en ny tråd om slutstegen om du inte vill bli
nedspammad här...

[Crumboo]

Skulle vara intressant att höra vad konstruktören tycker också. Blev resultatet som du väntat dig - stämmer det med din vision om hur det skulle låta?

Enormt imponerande bygge, grattis!

Och tack för att du delade med dig så generöst av dina tankar under tillblivelsen!

[rotel2]

Chrisss, snyggt!!

Min första tanke när jag ser bilderna är "SNYGGT" , andra tanken är "Den där stora International färg burken måste vara dyr!"

[chrisss]

Skulle vara intressant att höra vad konstruktören tycker också. Blev resultatet som du väntat dig - stämmer det med din vision om hur det skulle låta?

Enormt imponerande bygge, grattis!

Och tack för att du delade med dig så generöst av dina tankar under tillblivelsen!

Vi hade tweak-afton i fredags och jag har endast lyssnat korta stunder sedan dess.
Idag var jag hem till Blixten och kalibrerade inre referensen mot hans Ino i14 innan fortsatta justeringar.

Nils Lofgren "Keith Don't go" ska inte irritera.
Lisa Ekdahls röst var lite för ljus.


Ikväll har jag mätit på olika avstånd på båda två och på en i taget och gjort några justeringar.

Gröpte ur lite till vid 3 kHz.
Sänkte diskanten något.
Hyvlade av en betoning vid 500 Hz.


Nu låter det riktigt trevligt