Tankar om infrabas och annat

[petersteindl]

Vad krävs det för system om man vill återge 7 hz @ 115dB @ 3-4 meter under 10% THD?

I ett rum? Gissningsvis någonstans runt 4-8 stycken bra 15".

Det ser ut som ett bra svar.

Istället för att gissa, kan man räkna på saken....

Jag utgick från den erfarenhet jag hade med 4 st TC-sound 15", 2 st mot golv och vägg och 2 st mot tak och vägg. Mitt rum är på 44 m^3.
Jag hade 300 liter/element i slutna lådor.

Jag vet inte exakt hur starkt det var vid 7 Hz, men det var i alla fall tillräckligt och blev över. Jag hade ingen bullermätare hemma

Det gick inte att höra toner då jag svepte mellan 3 Hz och 10 Hz, men det gick utmärkt att känna att det fanns något väldigt obehagligt i lägenheten. Att jag inte kunde förnimma övertoner tolkade jag som att distorsionen var låg.

MvH
Peter

[steveo1234]

Vad krävs det för system om man vill återge 7 hz @ 115dB @ 3-4 meter under 10% THD?

I ett rum? Gissningsvis någonstans runt 4-8 stycken bra 15".

Det ser ut som ett bra svar.

Istället för att gissa, kan man räkna på saken.

För att kunna göra det behöver man dock starta med några ansater och
konstatera några saker, där ett är så viktigt att jag skulle vilja kalla det
ett postulat.

Postulat:
Avståndslagen gäller inte VARKEN under schroeder frekvensen*, och i ännu
lägre grad under Ffmin - ej heller på avstånd större än rumsradien (jag tror
jag denna gång skippar de fysikaliska skälen för att hålla inlägget kort). Det
spelar därför i stort sett ingen roll hur långt ifrån ljudkällan man befinner sig
i ett normalstort vardagsrum, om frekvensen är 7 Hz (det vill säga när våg-
längden är nära 50 meter lång). Däremot spelar det roll vilka avstånd man
har från högtalarvägg till bakvägg, och mellan sidoväggarna, och takhöjden.
Det påverkar ljudtrycket synnerligt. Nämner det, bara för att så många inte
verkar ha en susning om de extremt stora skillnaderna man har i storrums-
akustiska och smårumsakustiska sammanhang. Den som angriper problemet
med tumregelekvationer får HELT tokiga svar, och än värre blir det om de
kommer från den storrumsakustiska världen.

Ansats 1:
Normalstora rum med dörröppningar kan inte betraktas som slutna rum
under 20-30 Hz. Rum med stängbara dörrar kan i de flesta fall betraktas
som slutna ned till 10 Hz, om väggarna är ordentligt styva, t ex av betong.
Under det läcker de flesta rum trots allt för mycket. Vid sju Hz brukar man
få en ungefärligen riktig uppskattning om man dubblar rummets volym, men
det är långt ifrån en exakt vetenskap att bedöma hur "tätt" ett rum är, eller
hur stuva dess väggar är, utan att defacto mäta upp det. Det är dock lätt
att snabb-undersöka om man behöver räkna på en större volym än den geo-
metriska - bara att lyssna/mäta även utanför rummet!
Är det tyst utanför, så kan man approximera rummet som i sanning slutet.
Finns 7 Hz-signalen även utanför så läcker eller buktar rummet, och den
akustiska volymen är annan än den mekaniska. Mitt förslag på ansats, för
att man skall kunna göra ett överslag, är att Vm*2 kan användas.

Ansats 2:
Ett normalstort vardagsrum är 5*7*2,5 meter.

- - - - -

Så då är det bara att räkna:

px = 115 dB = 11,24 PA. (2^-5*10^(115/20))

Va = 175 000 liter (5*7*2,5*2*10^3)

Pumpvolym = Va*px/pn = 19,67 liter (RMS), vilket är ~56 liter p-p.

Om man vill klara sig med 4 stycken 15"-baselement måste alltså var och en
av dem flytta ungefär 14 liter luft, vilket givet deras typiska membranarea
om 8 dm^2, kräver 17,5 cm slaglängd p-p.
En icke oansenlig effekt kommer även att gå åt för att driva dem. Deras
membran kommer inte att vilja pumpa sådana sträckor utan många watts
genererad övertalsningskraft. En hög kraftfaktor hjälper dock självklart om
man vill ha så mycket kraft per watt som möjligt. Stora lådvolymer är också
till hjälp.

Men de mera normala slaglängder man ser hos de högeffektiva högtalar-
element som används i biografsammanhang (15 mm p-p är inte ovanligt),
så behövs det snarare 50 baselement. Och med en kraftfaktor om 25 N/A,
8 ohm, och lådvolymer om säg 50 liter per element (2500 liter totalvolym),
går det åt 5,5 A peak, det vill säga 120 W RMS, per element (6000 W för
hela systemet alltså), vilket ju är fullt möjligt och rimligt. Så visst går det.

Men jag vill igen påminna om att detta bara är ett överslag, och kanske
var jag orimligt negativ i några av bedömningarna? Dessutom är det som
jag räknade ut ju bara giltigt [s]för sfäriska kycklingar i vakuum[/s] som ett över-
slag - under de premisser som jag angav i ansaterna.

Men, jag tror nog att det hamnar skapligt nära sanningen för de flesta rum
i varje fall (dock inte för t ex bilkarosser, där stora ljudtryck vid subsoniska
frekvenser är väldigt mycket lätttillgängligare). Skall väl reservera mig för
att jag kan ha räknat fel också.


Vh, iö

- - - - -

*Där man når den matematiska övergången mellan nodbetende och bete-
enden som kan betraktas statistiskt (och Ffmin utpekar det absoluta slutet
för registret med reaktiva och tryckhomogena fält, det vill säga övergången
till nodregistret).


PS. En sak som man kan fundera på, är potentiella strukturella problem, som
när man räknar lite på dem, även kan vara en ledtråd till varför man sällan
klarar sig undan med approximationen att väggarna står stilla... Nämligen
vilka krafter man får på en vägg.

Om vi tittar på långväggen i det hypotetiska rummet, så blir sammanlagda
p-p kraften (av trycket i rummet) på den 560 N, vilket motsvarar ungefär
tyngdkraften från en människa. Och det verkar ju inte vara mycket, men
golv är väldigt mycket stadigare än väggar, och om man föreställer sig ett
hus lagt på sidan, och en person som ställer sig på en vägg, så inser man
säkert att den kommer att bukta, om än lite. Mindre än millimetrar.

Men problemet är, att lite räcker...

Den volym kontrabuktningen från ljudtrycket stjäl är ju produkten av bukt-
ningen och den buktande väggens yta. Säg för skojs skull att varje rumsyta
buktar 0,2 mm (p-p) = 0,002 dm (i snitt över ytan) när de hårt arbetande
50 baselementen slår 15 mm var (p-p), och att sammanlagda ytorna har
arean 13 000 dm^2, så inser nog de flesta att de 26 liter som stjäls inte är
försumbara...

Nja, jag kan inte räkna på det men det kan visst du.
Tack för att du bekräftade min gissning. Jag utgick från en mera normal storlek på rummet än 5*7,5*2,5 och utgår också från att det inte behövs dubbla Vm. Med ett standardrum på 20m^2 så funkar det rätt bra mao. Precis som mätningarna ovan visar.

[IngOehman]

Ja, jag kan räkna på det,

Nja, jag tycker nog inte att jag bekräftar inte din gissning. Det var i varje
fall inte min avsikt. Jag försökte varken bekräfta eller falsifiera, utan min
ambition var bara att göra ett från gissningarna fristående inlägg, där jag
visar storleksordningarna och förhoppningsvis på så sätt kan hjälpa andra
att själv göra rimliga bedömningar.

- - - - -

En tanke: Det kan ju även handla om att det "räcker" med långt mindre än
115 dB vid 7 Hz...

Fråga är vilken undre gränsfrekvens man anser "räcker".

Min uppfatting är, som jag redan skrivit ett flertal gånger i den här tråden,
att det beror på vilken generell ljudtryckförmåga anläggningen har. Det är
väldigt dåligt investerat, att skaffa sig subsonisk kapacitet om det sker på
bekostnad av möjlighet att uppnå rimlig (viktigare) kapacitet i det hörbara
området.

Det är därför jag ALLTID avråder när någon antyder att de vill köpa Ino-
basomoduler av infra-typ, om de vill ha modulerna i alldeles för små antal
för rummet ifråga.

Det jag erfarit är annars att man med portade system som regel klarar att
ta sig med till ~20 Hz, med utmärkt kapacitet och ljudkvalitet (i rimligt goda
rum) men att man med slutna lådor i praktiken (i normala rum) inte kan utgå
ifrån att man kommer att klara mer än en oktav utöver det.

Och om man inte skall förlora ljudtryckskapacitet på köpet, så behöver infra-
systemet vara i varje fall tre gånger större - membranpumpsmässigt. Då blir
det ungefär 3 gånger dyrare också. Dock inte tre gånger större lådvolyms-
mässigt, men förstärkarna behöver växa sigifikant. Så dyrt per dB blir det.

Det kan dock vara värt det! Och det är därför jag gör sådana system (först
i världen så vitt jag vet). Men ofta är det INTE värt det, utan en annan
systemuppbyggnd är det bättre valet (bättre = filmen förmedlas sannare).
Vad jag säger är ju bara att jag hoppas så många som möjligt ges möjlighet
att göra insatta val av basspelningsanläggning (=val baserade på kunskap)
snarare än val som mer beror av drömmarnas berusning.

För att man skall kunna göra insatta val krävs det att man förstår alla de
mekanismer som har betydelse för upplevelsen. Jag tror förutsättningarna
blir bättre av en öppen diskussion, än av tumrelger och osubstansifierade påståenden.


Vh, iö

[LasseA]

Nja, jag kan inte räkna på det men det kan visst du.
Tack för att du bekräftade min gissning. Jag utgick från en mera normal storlek på rummet än 5*7,5*2,5 och utgår också från att det inte behövs dubbla Vm. Med ett standardrum på 20m^2 så funkar det rätt bra mao. Precis som mätningarna ovan visar.

Om inte jag missförstår IÖ så räknar han med att elementen utnyttjar 15mm p-p slaglängd för att nå 115dB@7Hz. De mätningar som Ilkka gjort som jag har i mitt tidigare inlägg visar att det väldigt lågdistorderande 18" elementet bara håller sig <10% distorsion vid 7Hz om det avger 100dB vid 50Hz vilket nog bara är en bråkdel av den slaglängden. Om jag inte missförstått det också såklart Att ljudtrycket inte avtar med avståndet för frekvenser under schröderfrekvensen hade jag t.ex. inte en aning om...

[Harryup]

IÖ,
hur stor upplevelsemässig skillnad tycker du att det är på "rätt" antal Infra kontra att fuska med "rätt antal och rätt placerade" Buttkickers?
Vill minnas att du har utgång i dina filter för Buttkickers.

mvh/Harryup

[IngOehman]

Förtydligande - jag säger inte att ljudtrycken inte avtar med avståndet under
schröderfrekvensen - jag säger bara att de inte avtar linjärt med avståndet
under den, utan att avtagandet börjar bero på en massa andra faktorer, som
till och med ofta dominerar över avståndslagen*.

Inom vissa intervall och under vissa betingelser ÖKAR ljudtrycket till och med,
med avståndet.

Och - de flesta helt normala rum uppvisar faktiskt just sådana betingelser!


Men det intressantaste och för resonemanget viktigaste med avseende på
det subsoniska registret är vad som händer under Ffmin - där ljudtrycket
blir i princip homogent i HELA rummet.

Är man inte på det klara med detta, och hur detta påverkar oss som psyko-
akustiska varelser, är det väldigt lätt att dra helt felaktiga slutsatser om hur
tonkurvan skall justeras på olika platser i rummet.


Vh, iö

- - - - -

*Så passagen (nedåt) av schröder-frekvensen är en klurigare sak att ta
hänsyn till, än passagen av Rr, när man rör sig i rymddimensionerna (där de
lagar som råder i kraft av sin statistiska natur, är väldigt mycket enklare att
överblicka).

[steveo1234]

Jag sammanfattar här då det börjar bli långa inlägg:
1. Hur långt ifrån 0´an ligger de klippen? Mindre än 3db vill jag minnas. I alla praktiska avseende vad gäller återgivning så är det samma som fullt utstyrt. Nivån i BHD är dessutom ett medvetet val som du förhoppningsvis känner till vid det här laget.

Njae, om du åsyftar mixaren som skaffade sig ett gigantiskt lyssningssystem
för att kunna höra mixen, så känner jag till det, men jag hoppas du inte tror
att han väntade sig att det skulle höras så på några biografer?
Nästan motsatsen till vad du har deklarerat alltså.

Innan jag går vidare med resten av inlägget, så missade du min första fråga. Hur långt ifrån 0´an ligger de klippen menar du?

För övrigt är vi överens om att han visste om att det ljudet inte skulle höras på en biograf och ändå valde han medvetet att lägga in den ändå.

Missades denna fråga?

[IngOehman]

Nej,

IÖ,
hur stor upplevelsemässig skillnad tycker du att det är på "rätt" antal Infra kontra att fuska med "rätt antal och rätt placerade" Buttkickers?
Vill minnas att du har utgång i dina filter för Buttkickers.

mvh/Harryup

Stor skillnad.

Buttkickers - i lyssningsmiljöer som behöver dem, kan ju göra stor skillnad.

Fel antal infra moduler yttrar sig dessutom ju bara som ett system som
överstyr och alltså inte levererar ett använbart resultat överhuvudtaget,
alternativt ett system som kostar en massa pengar utan att ge utdelning.

Som jag skrev tidigare - infra-system som är underdimensionerade är mer
eller mindre bortkastade.


Vh, iö

[Ragnwald]

Ett idealt rum för infra, skapar inte vibrationer i begränsningsytorna, så Buttkickers torde ändå bli aktuellt, om man nu vill sitta och skaka.

[Harryup]

Rätt använda är det inte tal om att sitta och skaka i någon löjlig Pioneerstol, illusionen kan verkligen vara trovärdig när man ser på film. Musik funkar ju sämre med skakare.

mvh/Harryup

[Svante]

Det skall jag överväga att svara på, om du kan producera något som tyder
på att du förstår, eller i varje fall försöker förstå, hur och varför ditt sätt
att bete dig i den där tråden (där jag gav mig in i debatten för att försvara
DIN rätt att säga sanningar) var trist att bli utsatt för*.

Dessförinnan är jag inte intresserad av att ha en dialog med dig, eftersom
jag inte vill blir utsatt för samma sak fler gånger.

Ok, jag delar inte din subjektiva uppfattning om vad som hände i den tråden, men har givit upp hoppet om att få dig att förstå det. Skulle du ändå förstå det kan du väl säga till. Till dess är jag nog inte heller intresserad av dialog.

[IngOehman]

Det skall jag överväga att svara på, om du kan producera något som tyder
på att du förstår, eller i varje fall försöker förstå, hur och varför ditt sätt
att bete dig i den där tråden (där jag gav mig in i debatten för att försvara
DIN rätt att säga sanningar) var trist att bli utsatt för*.

Dessförinnan är jag inte intresserad av att ha en dialog med dig, eftersom
jag inte vill blir utsatt för samma sak fler gånger.

Ok, jag delar inte din subjektiva uppfattning om vad som hände i den tråden, men har givit upp hoppet om att få dig att förstå det. Skulle du ändå förstå det kan du väl säga till. Till dess är jag nog inte heller intresserad av dialog.

Det har jag förstått det hela tiden. Förstår dock inte hur du kan tro
att det INTE har framgått att du inte delar den?

Men nu handlade det jag skrev ju inte om det, utan om hur du betedde
dig, och om du förstått hur det känns att bli utsatt för sådant, när man
deltar i en tråd för att försvara din rätt att använda ord som du finner
vara relevanta.

Jag till HAR hopp om att du i varje fall har förmågan att förstå det. Om
du har viljan vet jag inte.


Vh, iö

[Svante]

Det skall jag överväga att svara på, om du kan producera något som tyder
på att du förstår, eller i varje fall försöker förstå, hur och varför ditt sätt
att bete dig i den där tråden (där jag gav mig in i debatten för att försvara
DIN rätt att säga sanningar) var trist att bli utsatt för*.

Dessförinnan är jag inte intresserad av att ha en dialog med dig, eftersom
jag inte vill blir utsatt för samma sak fler gånger.

Ok, jag delar inte din subjektiva uppfattning om vad som hände i den tråden, men har givit upp hoppet om att få dig att förstå det. Skulle du ändå förstå det kan du väl säga till. Till dess är jag nog inte heller intresserad av dialog.

Det har jag förstått det hela tiden. Förstår dock inte hur du kan tro
att det INTE har framgått att du inte delar den?

Du gör det igen. Det ovanstående är en misstolkning. Måhända är inte meningen klockrent formulerad, men om du ändå försöker förstå vad jag menar, vad får du då för alternativ? (Frågan är inte retorisk, jag vill verkligen veta om du är oförmögen att förstå vad jag menade.)

Det som hände i tråden, sett ur mitt perspektiv, var att du upprepade gånger missförstod vad jag menade, och att du gjorde det så konsekvent att jag till sist trodde att du drev med mig. Missförstånden blev en propp i debatten som hindrade diskussionen från att gå vidare.

När jag påtalade det kallade du det för retoriskt dravel.

Det är förstås ditt val, men konsekvensen av dina av bokstavstolkningar understödda missförstånd är de ändlösa ordvrängardebatterna som vi så ofta ser. Jag har ledsnat på dem.

[steveo1234]

Nja, jag kan inte räkna på det men det kan visst du.
Tack för att du bekräftade min gissning. Jag utgick från en mera normal storlek på rummet än 5*7,5*2,5 och utgår också från att det inte behövs dubbla Vm. Med ett standardrum på 20m^2 så funkar det rätt bra mao. Precis som mätningarna ovan visar.

Om inte jag missförstår IÖ så räknar han med att elementen utnyttjar 15mm p-p slaglängd för att nå 115dB@7Hz. De mätningar som Ilkka gjort som jag har i mitt tidigare inlägg visar att det väldigt lågdistorderande 18" elementet bara håller sig <10% distorsion vid 7Hz om det avger 100dB vid 50Hz vilket nog bara är en bråkdel av den slaglängden. Om jag inte missförstått det också såklart Att ljudtrycket inte avtar med avståndet för frekvenser under schröderfrekvensen hade jag t.ex. inte en aning om...

Jag har funderat lite på dina kommentarer och jag har lite svårt att överbrygga gapet mellan teori och praktik i denna fråga.
Några funderingar är att de mätningarna i friluft verkligen är ett tortyrtest för basar och att disten sticker iväg ganska snabbt pga belastningen.
En möjlighet är att lådan är för liten, bara luftfjäderdistorsionen utgör en stor del av de 10%. Lådan skulle behöva vara typ 5 gånger större för att minska de problemen (vilket bekräftas av test med större låda och samma element).
En följd av att förstora lådan är att känsligheten ökar vid låga frekvenser och det behövs mindre effekt vilket värmer upp talspolen mindre och därmed får också mindre distorsion.
Att räkna med 15mm p2p är kanske något snålt, det är ju mindre än en tredjedel av tillgänglig kapacitet, men, beroende på element så kanske det är rimligt för att hålla ner disten ?
Eller så är rumsförstärkningen en felkälla. Det finns säkert fel?

[Ragnwald]

50st lådor på 250 liter, kan bli tufft att få in i vilket rum vara månde.

[Nattlorden]

50st lådor på 250 liter, kan bli tufft att få in i vilket rum vara månde.

In? Man ställer dem på lämplig plats och bygger sedan tak över?

[Ragnwald]

Ett foruminlägg torde lämpligen avfattas på en sådan vedertagen kanslisvenska, inklusive mycket långa ordbildningar och menings-konstruktioner, abstrakta associationer samt inskjutna satser, att författarens objektivitet icke kan ifrågasättas och bör dessutom passiv form företrädesvis användas.

[Laila]

Har det slagit slint i skallen på hela jäla mänschligheten . . .
Nu jäklar blev det allt ett riktigt såntära kollektivt personpåhopp

ps. Sorry för ytterligare ett ot.

[KarlXII]

IÖ och Svante,


för att inte vilja ha en dialog så kommunicerar ni en hel del ändå.
Detta är inget som är ontopic, faktiskt inte någonstans på forumet, så jag föreslår att ni reder ut detta per PM istället.
Eller telefon.


/K12

[LasseA]

Om inte jag missförstår IÖ så räknar han med att elementen utnyttjar 15mm p-p slaglängd för att nå 115dB@7Hz. De mätningar som Ilkka gjort som jag har i mitt tidigare inlägg visar att det väldigt lågdistorderande 18" elementet bara håller sig <10% distorsion vid 7Hz om det avger 100dB vid 50Hz vilket nog bara är en bråkdel av den slaglängden. Om jag inte missförstått det också såklart Att ljudtrycket inte avtar med avståndet för frekvenser under schröderfrekvensen hade jag t.ex. inte en aning om...

Jag har funderat lite på dina kommentarer och jag har lite svårt att överbrygga gapet mellan teori och praktik i denna fråga.
Några funderingar är att de mätningarna i friluft verkligen är ett tortyrtest för basar och att disten sticker iväg ganska snabbt pga belastningen.
En möjlighet är att lådan är för liten, bara luftfjäderdistorsionen utgör en stor del av de 10%. Lådan skulle behöva vara typ 5 gånger större för att minska de problemen (vilket bekräftas av test med större låda och samma element).
En följd av att förstora lådan är att känsligheten ökar vid låga frekvenser och det behövs mindre effekt vilket värmer upp talspolen mindre och därmed får också mindre distorsion.
Att räkna med 15mm p2p är kanske något snålt, det är ju mindre än en tredjedel av tillgänglig kapacitet, men, beroende på element så kanske det är rimligt för att hålla ner disten ?
Eller så är rumsförstärkningen en felkälla. Det finns säkert fel?

Luftfjäderdistorsionen får jag till som absolut störst ca 0,3% vid 100 dB kurvan och 100L låda vid 20Hz (vid 7Hz ca 0,1%), inte så värst stor andel IMO.
Varför skulle groundplanemätningar vara värre tortyr för elementet än andra mätningar och vaför skulle det orsaka mer distorsion?
Jag menar att 15mm p-p inte alls är snålt utan snarast extremt generöst tilltaget, i Basta rör sig elementet 2mm enkel väg (4mm p-p) då det matas med 8v och ger från sig 100dB ljudtryck vid 50-100Hz (vilket ju skapar ca 10% dist vid 7Hz enligt Ilkkas mätningar).

Tänk om Svante kunde läsa mina inlägg och kommentera dem

[LasseA]

För att bidra med något matnyttigt.
Här är en jämförelse mellan LFE-utgångens signal (elektrisk) och mätning på lyssningsplats för en scen i "How to train your dragon":



Uploaded with ImageShack.us

Som man ser så finns det ingen överhängande mängd distorsion som stör utan insignalen motsvarar ganska väl utsignalen från systemet också. Notera dock hur snabbt signalen faller vid ca 4hz och att faktiskt inte ALLT återges (se på avvikelsen mellan de två signalerna som detaljeras i den vita kurvan). Hur mycket man missar vid en 4hz avskärning är ju kanske någonting som kan diskuteras..
Systemet är byggt på 8stycken 15" i ett ganska stort rum.

EDIT: Detta är inspelar på referensnivå och jag kan då inte se några avvikelser i form av dist eller annat i mätningarna.

Det är välan helt omöjligt att utläsa förekomst eller avsaknad av distorsion ur en sådan mätning?

Edit:stavfel

[IngOehman]

XXXXX

Inlägg av stark offtopic-karaktär redigerat.
Faktiskt.se är ingen manege för privata skärmytslingar.

Dessutom börjar jag bli jävligt trött på just den frågan.
Vill du ha tillbaka detta långa inlägg för att pm:a får du höra av dig.


/K12

[Ton]

Ingvar dessa ständiga konflikter med alla & envar som åtminstonde jag ofta härleder till att du missar nyanser i språket, är ett oerhört tröttsamt inslag på faktiskt.se. Du har mycket ( oändligt mycket mer än exv mig) att bidraga med, men du kanske borde ta en fundering på varför dessa konflikter ständigt uppstår & om du nu inte vill, eller förmår det, så bespara åtminstonde oss andra genom att ta det via pm.

[Svante]

IÖ och Svante,


för att inte vilja ha en dialog så kommunicerar ni en hel del ändå.
Detta är inget som är ontopic, faktiskt inte någonstans på forumet, så jag föreslår att ni reder ut detta per PM istället.
Eller telefon.


/K12

Ja, jo jag är väl dum som tror att jag nånsin ska komma nånstans med det där. Jag borde ha lärt mig. Jag har så svårt att svälja och ta emot bara.

[RogerGustavsson]

Med tanke på diskussionerna om infrabas. Mätningarna på http://www.hometheatershack.com/forums/ ... -archived/ visar ruggigt höga distorsionssiffror. Är det så illa?

[steveo1234]

RogerGustavsson: Det beror ju på vad du menar med illa. Jag tycker att mätningarna är mycket intressanta och de förklarar också varför så många basar låter så förfärligt. Men, mätningarna säger ju också att det faktiskt finns bra produkter! Dock så är de bara "bra" upp till en viss nivå. Därefter så blir de överbelastade och distorsionen stiger mycket brant.

[subjektivisten]

Men det ger ju även frågor om infra basen. Om det kräver så enormt mycket element för att få en ren 7, 10, 12 hz ton så kan man ifrågasätta dom flesta påstående om infrabasens fördelar eftersom det kan vara disten man märker av och inte främst infrabasen.

[Nattlorden]

Det där LMS-5400 såg inte så dumma ut... Undrar hur de hade funkar i slutna 170l lådor.

[Nattlorden]

Får jag ställa en (kanske dum) fråga om infrabas.

Finns det någon som helst anledning att ha ett infra-kapabelt system för ren musiklyssning?

Det är väl enbart för film (och då effekterna) man kan ha nytta av infrabas?

Till att börja med så bäddar infra-kapacitet till att man inte rullar av basen högre upp för tidigt.

Sen finns det naturligvis syntetiska ljud som är genererade på så sätt att de har toner redan i infraområdet... och naturligtvis också musiker som verkligen vill ha extrem djupbas på sin musik... troligtvis sådana som någonstans har möjlighet att spela dem...

Jag tror det skulle förvåna dig vid en lyssning att det gör skillnad oftare än vad man skulle tro...

[carpelux]