Tankar om infrabas och annat

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2010-11-16 09:07

LasseA skrev:För övrigt har du helt rätt i att jag inte greppat effekten rumsförstärkningen har på distorsionen, något som piotr förklarade i en annan tråd.


Tänk dig att vi spelar en sinus med en baslåda. En viss slaglängd vid viss frekvens resulterar i en output i frifält som innehåller denna sinus men också harmoniska övertoner där andra eller tredjeton är dominerande.

Vi kan betrakta dessa toner (grundton, andraton och tredjeton) vilka lämnar konens yta som enskildheter dvs. som om de spelas upp av tre olika distortionsfria källor.

Nu bör det vara lätt att förstå att den procentuella disten i rummet bli bättre än i frifält då vi ju vet att rummet ger mer gain neråt i frekvens.

Om rummet har en förstärkning om 6dB/okt (under den lägsta resonansen i rummet) så betyder det ju att grundtonen blir 6dB starkare än andraton och 12dB starkare än tredjeton.. jämfört med vad vi skulle sett i frifält.


edit/tillägg:
Resonemanget ovan gäller harmoniska övertoner med en ren sinus som input. Om signalen innehåller flera toner kan IMD uppstå med skillnadstoner som hamnar under de ingående tonerna i frekvens och denna distortion kommer att öka i nivå enligt samma princip som ovan.


/Peter

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41191
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-11-16 11:24

Piotr, menar du att tredjetonen ligger två oktaver över grundtonen?

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2010-11-16 12:06

Haha.. näe jag skrev bara lite snabbare än jag tänkte! :)

Tack för korrektion.


/Peter

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-11-16 17:17

Den ligger en oktav + en kvint över.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2010-11-16 18:00

Piotr skrev:
LasseA skrev:För övrigt har du helt rätt i att jag inte greppat effekten rumsförstärkningen har på distorsionen, något som piotr förklarade i en annan tråd.


Tänk dig att vi spelar en sinus med en baslåda. En viss slaglängd vid viss frekvens resulterar i en output i frifält som innehåller denna sinus men också harmoniska övertoner där andra eller tredjeton är dominerande.

Vi kan betrakta dessa toner (grundton, andraton och tredjeton) vilka lämnar konens yta som enskildheter dvs. som om de spelas upp av tre olika distortionsfria källor.

Nu bör det vara lätt att förstå att den procentuella disten i rummet bli bättre än i frifält då vi ju vet att rummet ger mer gain neråt i frekvens.

Om rummet har en förstärkning om 6dB/okt (under den lägsta resonansen i rummet) så betyder det ju att grundtonen blir 6dB starkare än andraton och 12dB starkare än tredjeton.. jämfört med vad vi skulle sett i frifält.


edit/tillägg:
Resonemanget ovan gäller harmoniska övertoner med en ren sinus som input. Om signalen innehåller flera toner kan IMD uppstå med skillnadstoner som hamnar under de ingående tonerna i frekvens och denna distortion kommer att öka i nivå enligt samma princip som ovan.


/Peter
Japp, jag skulle nog ha skrivit att jag tidigare inte greppat men efter det du skrev i din tråd så kopplade jag, det är ju inte så konstigt att det är så egentligen...

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-11-16 22:18

Enligt Ingvars och Piotrs beräkningar så skulle allså mina fyra 15" med ett xmax på 27 mm i LLT greja detta med råge...?
Eller skiter det sej just för att det är LLT avstämt till 15 hz...?

Newbiefråga, men om man inte frågar så lär man sej ju inget... :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-11-17 01:47

Jag har inte gjort några beräkningar som baserar sig på något specifikt
verkligt element, utan bara talat om generella ideala element.

Av verkliga element jag tittat på, har det mesta varit så dåligt att jag
inte tycker de varit användbara alls, ens vid 1/10 av sin slaglängd, trots
att småsignalparametrarna inte givit några ledtrådar till problemen. Jag
tror inte ens att det är en framkomlig väg att förlita sig enbart på mät-
ningar. Många egenskaper som är fundamentala för MINA ambitioner,
kan bara undersökas i lyssningstester. Främst är det den geometriska
presentationen och upplösningen som jag inte hittat sätt att undersöka
utan avancerade lyssningstester. Jag använder ett antal specialgjorda
inspelningar jag preparerat. Men det finns även annat som jag inte kan
bedöma baserat på mätningar endast.

Så - jag gör alltid MYCKET lyssningstester under utvecklingen av mina
egna baselement. Element med för de flesta bedömare mätmässigt
jämförbar kvalitet, har ofta i mina lyssningstester varit så olika att ett
excellerar på en punkt där ett annat element är så dåligt att jag skulle
kalla det oanvändbart. Jag är inte stolt över att jag fortfarande idag
2010 inte lyckats hitta alla tekniska metoder som behövs för att kunna
identifiera alla allvarliga återgivningsfel, men jag accepterar att behöva
göra lyssningstesterna, hellre än att blunda för att det är nödvändigt.

Tror därför inte på konceptet att välja från enkla data eller mätningar.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23596
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-11-17 08:59

bakerman22 skrev:Enligt Ingvars och Piotrs beräkningar så skulle allså mina fyra 15" med ett xmax på 27 mm i LLT greja detta med råge...?
Eller skiter det sej just för att det är LLT avstämt till 15 hz...?



Vad är LLT för något?

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-11-17 09:33

Large Low Tuned.

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Majestic-12 [Bot] och 12 gäster