Lågnivåkabel.

[bakerman22]

Vet inte om jag hamnade rätt, men here goes..

Fick ett gäng meter med en koaxialkabel av en forummedlem på ett annat forum.
En trippelskärmad sådan.
Det visade sej att flätan vara av aluminium, och jag lyckades inte löda i den, hur mycket jag värmde, eller vilket tenn jag än använde.
Köpte nya kontakter med skruvchuck, och fick fast skiten.

Sen fick jag ett tips av en annan forummedlem att testa mittledaren med en magnet för att se om det var förkoppart stål, och det visade det sej vara.

Har dragit ca tio meter i golv och väggdragna vp-rör från hemmabiostärkaren, till två monoblock som står på golvet bredvid frontarna.

Allt är inkopplat, och jag tycker att det låter som när jag hade två meter fabrikstillverkad lågnivåkabel till stegen, och tio meter högtalarkabel liggandes på golvet..

Nu till frågan..
Hur visar det sej om det är en skitkabel...?
Har fått berättat för mej att kabeln förmodligen har väldigt hög induktans...?
Hur yttrar det sej...?

[lennartj]

Om det verkligen är aluminium i skärmen blir jag fundersam på om du har någon ledningsförmåga mellan kontakterna i respektive kabelände genom skärmen?
Kanske är svårt att mäta nu när kablarna är dragna.
Har du balanserad överföring spelar det kanske inte så stor roll om skärmen knappt är ledande.

Aluminium oxiderar väldigt snabbt i luften och aluminiumoxid har mycket liten ledningsförmåga.

Alusol är ett speciellt löd-"tenn" med hög blyhalt och flussmedel som bryter igenom aluminiumoxiden och inte självt oxiderar.
Till mina Isoda-kablar uppbyggda med fyra olika metaller, bl.a. koppar och aluminium var det nödvändigt att först förtenna kabeländarna med Alusol så att aluminiumledarna överhuvud taget kom i elektrisk kontakt med resten. Sedan kunde man löda de Alusolförtenta ändarna med vanligt lödtenn mot kontaktstift eller vad om skulle anslutas.

Jag befarar att det kan vara svårt att få tag på Alusol numera med dagens jakt på bly i naturen.

[RogerGustavsson]

Alusol fanns tidigare hos Elfa men jag hittar det inte där längre.

[paa]

Sen fick jag ett tips av en annan forummedlem att testa mittledaren med en magnet för att se om det var förkoppart stål, och det visade det sej vara.

Järnet är nog det minsta problemet, ledaren bygger inte upp något magnetfält inuti sig själv, utan bara utanför ledaren, så det påverkar inte att det är järn i den.

RogerGustavsson tipsade nyss om det här tennet för att löda talspoletråd av aluminium, det kanske funkar:

http://www.farnell.com/datasheets/65392.pdf

[Nattlorden]

Låter som ett avancerat sätt att åstadkomma något som potentiellt låter sämre än vilken bipackad "lakritssnodd" som helst. Vad var anledningen?

[lennartj]

Låter som ett avancerat sätt att åstadkomma något som potentiellt låter sämre än vilken bipackad "lakritssnodd" som helst. Vad var anledningen?

"Lakritssnoddar" är sällan 10 m långa.
Jag uppfattade att frågeställaren har högtalare och slutsteg i ena änden av rummet och övrig elektronik i den andra och att han fått koaxialkabeln,
som synbarligen har mer avancerad konstruktion än RG62 som skulle varit min rekommendation.

Gratis är gott.

Lite synd om du blev så ivrig att du inte provlyssnade kabeln jämfört med vad du använt tidigare innan du drog den genom installationsrören och monterade kontakter.

Att teoretisera om din "fådda" kabel tror jag är meningslöst.

För att stilla ditt gnagande tvivel på dina kablars förträfflighet tror jag att du måste låna ett par tillräckligt långa kablar av god kvalitet för att nå mellan för- och slutsteg över golvet och lyssna själv.

Jag kanske har något användbart om du bor i närheten av Göteborg.
Skicka PM i så fall.

[bakerman22]

Anledningen är att jag har min hemmabiostärkare står bredvid lyssningsplats, men jag vill ha stegen stå på golvet bredvid frontarna.
När jag byggde rummet drog jag vp-rör till ett 7.1-system.
Jag ville därför använda mej av dom rören för att dolt dra lågnivån till stegen.

Tänkte inte ens på det innan den där forummedlemmen berättade att han hade en massa kabel låg, och kunde bjussa på ett gäng meter.

Men vad kan hända ?
Vad blir eventuellt sämre ?
Låter det sämre ?
Mäter det sämre ?
Får jag en sämre signal ?
Får jag en svagare signal ?
Kommer det bli sämre på sikt ?

Just nu upplever jag ju att det låter likadant som innan ?

[bakerman22]

Låter som ett avancerat sätt att åstadkomma något som potentiellt låter sämre än vilken bipackad "lakritssnodd" som helst. Vad var anledningen?

"Lakritssnoddar" är sällan 10 m långa.
Jag uppfattade att frågeställaren har högtalare och slutsteg i ena änden av rummet och övrig elektronik i den andra och att han fått koaxialkabeln,
som synbarligen har mer avancerad konstruktion än RG62 som skulle varit min rekommendation.

Gratis är gott.

Lite synd om du blev så ivrig att du inte provlyssnade kabeln jämfört med vad du använt tidigare innan du drog den genom installationsrören och monterade kontakter.

Att teoretisera om din "fådda" kabel tror jag är meningslöst.

För att stilla ditt gnagande tvivel på dina kablars förträfflighet tror jag att du måste låna ett par tillräckligt långa kablar av god kvalitet för att nå mellan för- och slutsteg över golvet och lyssna själv.

Jag kanske har något användbart om du bor i närheten av Göteborg.
Skicka PM i så fall.

Jag bor i Motala, 25 mil norrut.
Det löser sig ändå. Men tack så jättemycket för erbjudandet.

[bakerman22]

Skulle dock ändå gärna vilja ha svar på vad som är den faktiska skillnaden mellan en dålig och en bra kabel...

[Jax]

När det gäller så pass långa kablar är det kapacitansen och skärmens täthet samt area som avgör. Förstegets källimpedans är även den av betydelse för drivförmågan.

Man klarar sig bra om man har en kabel med hög karakteristisk impedans och grov skärmarea. RG62 är en sådan men även CX100 och CT100 duger.

Det man hör om kabeln har för hög kapacitans (samt eventuellt för hög källimpedans hos försteget) är avrullad diskant och om skärmen är otät även störningar. För liten area på skärmen kan leda till problem med brum.

Hörs det ingen skillnad jämfört med tidigare arrangemang så skulle jag inte oroa mig.

[Nattlorden]

Okej. Då har jag förstått ett skäl. Däremot skulle jag vilja undra över skälet till att du vill dra lång lågnivå istället för lång högtalarkabel. Är det rent estetiskt att du vill ha slutstegen där det är? Vill mest kolla så det inte är ett feltänk.... rent signalmässigt borde det vara mer fördelaktigt att dra lång högtalarkabel vill jag tycka.

[paa]

Okej. Då har jag förstått ett skäl. Däremot skulle jag vilja undra över skälet till att du vill dra lång lågnivå istället för lång högtalarkabel. Är det rent estetiskt att du vill ha slutstegen där det är? Vill mest kolla så det inte är ett feltänk.... rent signalmässigt borde det vara mer fördelaktigt att dra lång högtalarkabel vill jag tycka.

Men å andra sidan kan ju Nattlorden ha fel också.

[bakerman22]

När det gäller så pass långa kablar är det kapacitansen och skärmens täthet samt area som avgör. Förstegets källimpedans är även den av betydelse för drivförmågan.

Man klarar sig bra om man har en kabel med hög karakteristisk impedans och grov skärmarea. RG62 är en sådan men även CX100 och CT100 duger.

Det man hör om kabeln har för hög kapacitans (samt eventuellt för hög källimpedans hos försteget) är avrullad diskant och om skärmen är otät även störningar. För liten area på skärmen kan leda till problem med brum.

Hörs det ingen skillnad jämfört med tidigare arrangemang så skulle jag inte oroa mig.

Inga som helst störningar är det i alla fall.
Avrullad diskant var inget jag tänkte på.
Dock upplevde jag att ljudvolymen blev något lägre, men då över hela registret.
Kan det bli så, eller var det bara något jag fick för mej...?

[bakerman22]

Okej. Då har jag förstått ett skäl. Däremot skulle jag vilja undra över skälet till att du vill dra lång lågnivå istället för lång högtalarkabel. Är det rent estetiskt att du vill ha slutstegen där det är? Vill mest kolla så det inte är ett feltänk.... rent signalmässigt borde det vara mer fördelaktigt att dra lång högtalarkabel vill jag tycka.

Kolla i mitt galleri. Följ länken till MHB som jag har.
Väldigt gammalt och inget uppdaterat, men men..
Tänk dej att jag bytt ut två NAD 2700 på 9 kilo styck, till två Emotiva XPA-1 på 30 kilo styck..
Vill inte ställa dom på min egenbyggda hylla bredvid min Z11 som väger 35 kilo...
Då blev den bästa och snyggaste kompromissen att ställa dom på golvet bredvid frontarna...

[bakerman22]

Okej. Då har jag förstått ett skäl. Däremot skulle jag vilja undra över skälet till att du vill dra lång lågnivå istället för lång högtalarkabel. Är det rent estetiskt att du vill ha slutstegen där det är? Vill mest kolla så det inte är ett feltänk.... rent signalmässigt borde det vara mer fördelaktigt att dra lång högtalarkabel vill jag tycka.

Men å andra sidan kan ju Nattlorden ha fel också.

Menar du att han har det...?

Jag som helt oinsatt förstår ju inte riktigt skillnaden mellan en elektrisk signal, och en elektrisk signal...
Sen förstår jag ju att risken för brum och störningar är större via lågnivå, men om det inte finns några störningar eller brum, vad är skillnaden då...?

[Nattlorden]

men om det inte finns några störningar eller brum, vad är skillnaden då...?

Ingen, naturligtvis. (Vad det gäller brus)

Men jag är nöjd med motivationen.... jag ville bara pusha emot lite och se om du hade någon.... hade du inte haft det kanske det hade varit läge att tänka en gång till (oavsett vad tänkandet hade slutat med för beslut).

[RogerGustavsson]

Dock upplevde jag att ljudvolymen blev något lägre, men då över hela registret.
Kan det bli så, eller var det bara något jag fick för mej...?

Nej, placebo!

[bakerman22]

men om det inte finns några störningar eller brum, vad är skillnaden då...?

Ingen, naturligtvis. (Vad det gäller brus)

Men jag är nöjd med motivationen.... jag ville bara pusha emot lite och se om du hade någon.... hade du inte haft det kanske det hade varit läge att tänka en gång till (oavsett vad tänkandet hade slutat med för beslut).

Men kan skillnad finnas vad gäller ljudet då...?
Avrullad diskant har ju sagts. Det upplevde jag inte, men tänkte inte heller på.
Ska lyssna kritiskt på det.
Har nog modell billiga, köpta, lågnivåkablar någonstans tror jag..

[bakerman22]

Dock upplevde jag att ljudvolymen blev något lägre, men då över hela registret.
Kan det bli så, eller var det bara något jag fick för mej...?

Nej, placebo!

Okej.

[Ragnwald]

Ger absolut ingen feelgoodkänsla, med järn på + och aluminium på -.
Bättre videokoaxarna har alltid koppar i mittledaren och minst en av flera skärmar i koppar.
Enligt Karleboboken rekommenderas i sammanhanget SIS nr:5011, 99,95% Cu + Ag.

Det man inte vet, saknar man iofs inte.

[bakerman22]

Ger absolut ingen feelgoodkänsla, med järn på + och aluminium på -.
Bättre videokoaxarna har alltid koppar i mittledaren och minst en av flera skärmar i koppar.
Enligt Karleboboken rekommenderas i sammanhanget SIS nr:5011, 99,95% Cu + Ag.

Det man inte vet, saknar man iofs inte.

Feelgoodkänsla...?
För själva kabeln menar du då...?
Högtalarkablar kör jag med 2,5 kvadrat från biltema, så då förstår du hur intresserad jag är av "fina" kablar.

Det jag mer är ute efter är vad den stora skillnaden är både i teorin och i praktiken.
Låter det teoretiskt sett sämre nu ?
Kan något hända ?
Får jag ut full kräm ur stegen ?
Kommer det låta sämre sen, för att skärmen är av alu och kommer oxidera fort...?

Det finns ju givetvis en anledning till att mestadels koppar används i kablar, men vad blir den faktiska skillnaden med stål och alu istället för koppar för mej i mitt biorum ?

[boom]

Ger absolut ingen feelgoodkänsla, med järn på + och aluminium på -.
Bättre videokoaxarna har alltid koppar i mittledaren och minst en av flera skärmar i koppar.
Enligt Karleboboken rekommenderas i sammanhanget SIS nr:5011, 99,95% Cu + Ag.

Det man inte vet, saknar man iofs inte.

Feelgoodkänsla...?
För själva kabeln menar du då...?
Högtalarkablar kör jag med 2,5 kvadrat från biltema, så då förstår du hur intresserad jag är av "fina" kablar.

Det jag mer är ute efter är vad den stora skillnaden är både i teorin och i praktiken.
Låter det teoretiskt sett sämre nu ?
Kan något hända ?
Får jag ut full kräm ur stegen ?
Kommer det låta sämre sen, för att skärmen är av alu och kommer oxidera fort...?

Det finns ju givetvis en anledning till att mestadels koppar används i kablar, men vad blir den faktiska skillnaden med stål och alu istället för koppar för mej i mitt biorum ?

Jag har haft rg62 från elfa och slängde hela skiten när jag upptäckte att det var järn kärna i kabeln.
sen efter det så kör jag endast med belden och canare kabel så man vet vad man får
Och när man drar längre sträckor så skulle jag nog vilja ha dubbel skärm på kabeln allt för att mot bort rf
så i ditt fall så hade jag nog valt en belden 1694a kabel.

[bakerman22]

Men jag har ju trippel skärm...?
Det är ju inga störningar eller brus...?

[paa]

Jag har haft rg62 från elfa och slängde hela skiten när jag upptäckte att det var järn kärna i kabeln.
sen efter det så kör jag endast med belden och canare kabel så man vet vad man får

Även Belden har kopparpläterad stålkärna i sin RG-62.

[boom]

Jag har haft rg62 från elfa och slängde hela skiten när jag upptäckte att det var järn kärna i kabeln.
sen efter det så kör jag endast med belden och canare kabel så man vet vad man får

Även Belden har kopparpläterad stålkärna i sin RG-62.

Visa var det står tack och den kabeln som rangwald har är en Radio Guide6 typ och det är koppar rakt igenom så ingen pianotråd där inte.

[Ragnwald]

Feelgoodkänsla...?
För själva kabeln menar du då...?
Högtalarkablar kör jag med 2,5 kvadrat från biltema, så då förstår du hur intresserad jag är av "fina" kablar.

Det jag mer är ute efter är vad den stora skillnaden är både i teorin och i praktiken.
Låter det teoretiskt sett sämre nu ?
Kan något hända ?
Får jag ut full kräm ur stegen ?
Kommer det låta sämre sen, för att skärmen är av alu och kommer oxidera fort...?

Det finns ju givetvis en anledning till att mestadels koppar används i kablar, men vad blir den faktiska skillnaden med stål och alu istället för koppar för mej i mitt biorum ?

Googla på Karlebo handboken, det handlar om industristandard och inget hokuspokus.
Kabelmaterial både externt och internt i audioaparater väljs beroende på vilket frekvensband de ska leda och vilken effekt det handlar om.

[petersteindl]

Jag har haft rg62 från elfa och slängde hela skiten när jag upptäckte att det var järn kärna i kabeln.
sen efter det så kör jag endast med belden och canare kabel så man vet vad man får

Även Belden har kopparpläterad stålkärna i sin RG-62.

Nånstans i mitt bakhuvud har jag ett suddigt minne av att det fanns en variant av RG-62 utan stålkärna i mittråden. Jag minns inte om beteckningen var annorlunda.

MvH
Peter

[bakerman22]

Feelgoodkänsla...?
För själva kabeln menar du då...?
Högtalarkablar kör jag med 2,5 kvadrat från biltema, så då förstår du hur intresserad jag är av "fina" kablar.

Det jag mer är ute efter är vad den stora skillnaden är både i teorin och i praktiken.
Låter det teoretiskt sett sämre nu ?
Kan något hända ?
Får jag ut full kräm ur stegen ?
Kommer det låta sämre sen, för att skärmen är av alu och kommer oxidera fort...?

Det finns ju givetvis en anledning till att mestadels koppar används i kablar, men vad blir den faktiska skillnaden med stål och alu istället för koppar för mej i mitt biorum ?

Googla på Karlebo handboken, det handlar om industristandard och inget hokuspokus.
Kabelmaterial både externt och internt i audioaparater väljs beroende på vilket frekvensband de ska leda och vilken effekt det handlar om.

Så du vet allså inte vad skillnaden blir i mitt fall...?

Är det ingen som vet...?

[paa]

Jag har haft rg62 från elfa och slängde hela skiten när jag upptäckte att det var järn kärna i kabeln.
sen efter det så kör jag endast med belden och canare kabel så man vet vad man får

Även Belden har kopparpläterad stålkärna i sin RG-62.

Visa var det står tack

http://www.belden.com/pdfs/03Belden_Mas ... 6.3_15.pdf

Sid 6.12, Conductor: BCCS

[boom]

Jag har haft rg62 från elfa och slängde hela skiten när jag upptäckte att det var järn kärna i kabeln.
sen efter det så kör jag endast med belden och canare kabel så man vet vad man får

Även Belden har kopparpläterad stålkärna i sin RG-62.

Visa var det står tack

http://www.belden.com/pdfs/03Belden_Mas ... 6.3_15.pdf

Sid 6.12, Conductor: BCCS

Man bör veta vilka belden kablar man skall leta efter så man inte köper fel och vet man så är det cu i dom eller ännu bättre cu+ag i dom och då börjar vi prata kvalitet.