Två basmoduler med CSS Trio8

av **frdrk** » 2010-12-27 19:30

Hej!

Det här är min fösta post på faktiskt.se även om jag följt forumet av och till under ganska lång tid.

Jag har tänkt mig att bygga två, små, basmoduler att förstärka upp min tvåkanals-uppsättning hemma med. Jag har simulerat en massa, säkert 30+, olika element för att hitta något som passar mina behov. Kriterierna har varit att få små lådor, relativt djup bas och att det skall passa framför allt för musiklyssande.

Länge var jag inne på 10" och 12" element men har nu börjar kika på 8" för att försöka få ner lådstorleken lite.

Passivt eller aktivt har inte spelat så stor roll. Men jag känner att eftersom jag bygger två stycken kan det vara smartare att driva dem båda via ett och samma slutsteg istället för att köpa två inbyggnadssteg.

Idag sprang jag på CSS Trio8 från byggdinbas.se http://byggdinbas.jetshopfree.se/trio8-p-126-c-154.aspx och den känns i princip helt perfekt i de simuleringar i BassBox jag gjort. Men, jag har endast liten erfarenhet av hur man ska tänka när man sätter ihop en subwoofer. Så jag är på jakt efter lite kommentarer, tankar om förbättringar osv.

Här är så långt jag kommit nu.

Bild

Större version här: http://ofog.net/temp/sub/trio8_v1.png

Hälsningar
Fredrik

*EDIT: tog bort frågetecknet i rubriken. Det är för sent att ändra mig nu

av **boom** » 2010-12-27 20:02

Prova med en större låda till dom runt 33 liter så att du får ner rör längden.

av **Ragnwald** » 2010-12-27 21:41

Välkommen hit frdrk.
En rejäl start med ett fint element, ska bli kul att följa.

Har du som boom föreslog, testat med bara aningen större låda för att få något lägre avstämning?

av **Jonka_** » 2010-12-27 21:47

välkommen, Håller med föregående om att detta ser ut som ett trevligt projekt att följa.. Har du funderat något mer kring vad du tänkt driva dom med?

av **skrutten** » 2010-12-27 22:14

Tja jag vet inte hur man skulle bygga - 20 liter med 2meters basrör :roll:

?
Rent seriöst så borde detta element göra sig bäst med en passivradiator istället för basrör te.x. 10" varianten från CSS kanske????
Vill man göra liten sub på 8-tummare har nån variant av Seas L22? bra parametrar, det har även gamla Vifa PL22 men den lider av begränsad slaglängd.

av **frdrk** » 2010-12-27 23:06

Hej!

Tack för alla välkomnande ord!

Det verkar lite knepigt att bara öka storleken faktiskt. Som jag skissat nu är röret kortare än det _borde_ vara och ökar jag storleken till ex. 33 eller 50 liter och dimensionerar röret därefter så hamnar F3 på bara någon db lägre samt att vent air velocity sticker upp mot 26-30m/s vilket jag förstått ökar risken för blåsljud genom porten ganska väsentligt.

Gjorde en snabb skiss på lådan i illustrator. Och med ett 46cm rör behöver jag två 45-graders vinklar för att få in det snyggt med god marginal kring elementet. Osäker på om det är helt rätt sätt att göra dock. Man jag tycker mig ha sett liknande lösningar som andra gjort.

Bild

Ska göra ett försök och räkna på en passivradiator istället för basreflex som du rekommenderar skrutten. Men jag har inte fullt hajjat hur jag ska räkna? Slavbasen blir då att betrakta (och räknas) som en basreflexport med elementets diameter i BassBox antar jag? Antar att det finns annat att ta i beaktning också? Den 10" från CSS som du nämner har jag testat med utan slavbas men inte fått till som jag ville. Kanske värt ett nytt försök då

Angående slutsteg så har jag inte kommit så långt än. Jag känner nog att jag vill ha passiva basar så extern drift blir det nog iaf. Antingen via ett specialiserat subbassteg eller ett beg _vanligt_ slutsteg. Men jag antar att jag kommer få ta ställning till det så snart jag måste ta beslut i frågan om delningsfilter på lådorna. Eller så är det ett grovt missförstånd från min sida, men eftersom subbassteg ofta har steglösa filter integrerade tänker jag att jag kan ha ett enklare filter i lådan?

av **skrutten** » 2010-12-27 23:53

frdrk skrev:Ska göra ett försök och räkna på en passivradiator istället för basreflex som du rekommenderar skrutten. Men jag har inte fullt hajjat hur jag ska räkna? Slavbasen blir då att betrakta (och räknas) som en basreflexport med elementets diameter i BassBox antar jag? Antar att det finns annat att ta i beaktning också? Den 10" från CSS som du nämner har jag testat med utan slavbas men inte fått till som jag ville. Kanske värt ett nytt försök då

Jag menar deras 10" slavbas och använda den till 8" basen ifråga.
/G

av **Kraniet** » 2010-12-28 00:27

annars kan du ju bygga som Genelec gjort i sina subbar. en cylindrisk låda med en inre cylinder som ger en slitsport som går runt lådan. rätt så smart.

av **Ragnwald** » 2010-12-28 13:30

Kraniet skrev:... en cylindrisk låda med en inre cylinder som ger en slitsport som går runt lådan. rätt så smart.

Ja jessaness, det var årets bästa julklapp till forumet.

av **frdrk** » 2010-12-28 14:16

skrutten skrev:Jag menar deras 10" slavbas och använda den till 8" basen ifråga.
/G

Ahh, ok. Suttit och labbat lite med den en stund nu i BassBox. BassBox kräver Thiele-Small parametrar för att kunna simulera och jag är osäker på om de som anges på CSS APR12 går att ta rakt av eller måste räknas om först. Med givna parametrar blir det iaf knas direkt.

Hittade ett program som verkar ta parametrarna jag har. Men det kräver PC och excel, vilket jag tyvärr saknar. http://audio.claub.net/software/jbabgy/WBCD.html

Angående min böjning av basporten på skissen i tidigare inlägg då - kan man göra så utan stora förluster? Lite sugen på att ge den lådan ett försök givet den fina simuleringen i så fall.

av **boom** » 2010-12-28 16:19

frdrk skrev:
skrutten skrev:Jag menar deras 10" slavbas och använda den till 8" basen ifråga.
/G

Ahh, ok. Suttit och labbat lite med den en stund nu i BassBox. BassBox kräver Thiele-Small parametrar för att kunna simulera och jag är osäker på om de som anges på CSS APR12 går att ta rakt av eller måste räknas om först. Med givna parametrar blir det iaf knas direkt.

Hittade ett program som verkar ta parametrarna jag har. Men det kräver PC och excel, vilket jag tyvärr saknar. http://audio.claub.net/software/jbabgy/WBCD.html

Angående min böjning av basporten på skissen i tidigare inlägg då - kan man göra så utan stora förluster? Lite sugen på att ge den lådan ett försök givet den fina simuleringen i så fall.

Apr 10 +trio 8 =28liter f3db på 31hz slaven viktad till 250gram lite dämp

av **frdrk** » 2010-12-28 21:50

skrutten skrev:Apr 10 +trio 8 =28liter f3db på 31hz slaven viktad till 250gram lite dämp

Jag är inte säker på att jag får ihop det på rätt sätt. Men såhär ser det ut med Apr10 + trio8 i BassBox. Den gula är jämförelsen med den tidigare lådan.

Bild

Stor: http://ofog.net/temp/sub/trio8_pt.png

av **frdrk** » 2010-12-28 22:03

Bara en liten passus i diskussionen. Hittade ett litet 9" superelement i Scan-Speak Revelator 23W/4557T00 nyss. Lite dyrt för vad jag ska göra, men om man pillar lite med det här borde man kunna skapa ett monster. Går ju verkligen avgrundsdjupt.

http://ofog.net/temp/sub/scanspeak.png

av **boom** » 2010-12-28 23:15

frdrk skrev:
skrutten skrev:Apr 10 +trio 8 =28liter f3db på 31hz slaven viktad till 250gram lite dämp

Jag är inte säker på att jag får ihop det på rätt sätt. Men såhär ser det ut med Apr10 + trio8 i BassBox. Den gula är jämförelsen med den tidigare lådan.

Får helt andra kurvor du måste beräkna slaven med att andvända calc börja med fs för det ligger för lågt.

av **Bele** » 2010-12-29 03:25

frdrk skrev:Bara en liten passus i diskussionen. Hittade ett litet 9" superelement i Scan-Speak Revelator 23W/4557T00 nyss. Lite dyrt för vad jag ska göra, men om man pillar lite med det här borde man kunna skapa ett monster. Går ju verkligen avgrundsdjupt.

http://ofog.net/temp/sub/scanspeak.png

Sätt trion i liknande låda som du har gett SS:en... Ger nästan en finare kurva tycker jag.

Säkert bra, men dyr och okänslig som tusan den där Scan-Speak.

av **frdrk** » 2010-12-29 11:07

Bele skrev:Sätt trion i liknande låda som du har gett SS:en... Ger nästan en finare kurva tycker jag.

Säkert bra, men dyr och okänslig som tusan den där Scan-Speak.

Testat det faktiskt. Men det funkar inget vidare. Vent air velocity drar iväg och då måste jag understämma den ordentlig för att få ner hastigheten genom porten. Men det är klart, jag får ner F3 till 27Hz då vilket kanske kan vara värt.

Tänkte beställa 2 element och börja labba lite hands-on

Hur konstruerar jag ett lämpligt delningsfilter? Eller är det kanske bättre att köpa färdig om man saknar erfarenhet? Tips på filter?

av **Ragnwald** » 2010-12-29 13:11

Trio har ju fördelen att vara 8ohm element med hygglig känslighet.
Innbär att du senare kan komplettera med ett par till (om behov föreligger), utan att behöva oroa dig för att befintliga två förstärkarkanaler blir överlastade.

av **frdrk** » 2010-12-29 16:58

Ragnwald skrev:Trio har ju fördelen att vara 8ohm element med hygglig känslighet.
Innbär att du senare kan komplettera med ett par till (om behov föreligger), utan att behöva oroa dig för att befintliga två förstärkarkanaler blir överlastade.

Sant. Jag hoppas inte behöva köra 4st på ett tag. Men det är ju alltid bra med möjligheter. Heh.

Det var många år sedan jag byggde en högtalare sist. Hur gör/köper man bäst delningsfilter till en sån här konfiguration?

av **Ragnwald** » 2010-12-29 18:31

Vad har du för förstärkare nu?

av **frdrk** » 2010-12-29 18:37

Ragnwald skrev:Vad har du för förstärkare nu?

En balanserad Thule-kombo på 2x150W. I teorin tror jag den skulle klara att driva en eller båda baslådorna också. Men dels blir det trångt i terminalerna, och dels skulle de kännas bättre att ha en dedikerad stärkare som kan stängas av när den inte behövs.

Så antingen köper jag ett beg stereo-slutsteg eller så tittar jag på något steg med inbyggd filtrering för subwoofers. Har du något i åtanke?

av **Ragnwald** » 2010-12-29 19:15

Om jag förstått rätt, så har du förförstärkare + slutsteg.
Då är det bara att sätta ett aktivt filter efter förförstärkaren och ansluta två stereosteg till delningsfiltret.
Du får perfekt delning mellan toppar och subbasar. Filtret kan dessutom reglera tonkurva och q-värde.

av **frdrk** » 2010-12-29 19:22

Ragnwald skrev:Om jag förstått rätt, så har du förförstärkare + slutsteg.
Då är det bara att sätta ett aktivt filter efter förförstärkaren och ansluta två stereosteg till delningsfiltret.
Du får perfekt delning mellan toppar och subbasar. Filtret kan dessutom reglera tonkurva och q-värde.

Ahh, så har jag inte tänkt på att man kan göra!

Då behöver jag alltså inte ha något delningsfilter alls i basmodulerna då? Utan kopplar basens poler direkt på lådornas anslutningsplintar? Och sedan därifrån in i valfritt slutsteg som i sin tur ansluts (tillsammans med mitt befintliga slutsteg) till ett filter efter försteget? Vad kallas ett sånt och var hittar jag det?

Jag har varit inne på att hitta något i den här stilen nämligen: http://www.hifikit.se/index.php?id=2646

av **Ragnwald** » 2010-12-29 19:35

De filter som är populärast på forumet just nu, är analoga Ino Audios CR80s och det digitala MiniDSP.
MiniDSP har två långa trådar, både under köpes och diy.

Man får ta ställning, om man vill gå digitalt med alla fördelar det ger eller analogt rakt igenom.

av **pgmj** » 2010-12-29 23:50

Ragnwald skrev:De filter som är populärast på forumet just nu, är analoga Ino Audios CR80s och det digitala MiniDSP.
MiniDSP har två långa trådar, både under köpes och diy.

Man får ta ställning, om man vill gå digitalt med alla fördelar det ger eller analogt rakt igenom.

Man får också ta ställning till prisskillnaden. MiniDSP kostar väl ca 1/3 av cr80s. Det kan ju iaf vara ett bra alternativ att börja med, särskilt om man skulle komma på att vilja använda Room EQ Wizard...

av **Ragnwald** » 2010-12-30 00:47

Ett bra val. Inga problem att sälja vidare, om du skulle ångra dig. :wink:

av **frdrk** » 2010-12-30 23:18

Kikat lite på MiniDSP och förstår i princip vad den kan göra och hur den kopplas in. Fördelarna jämfört med att bara köpa ett extra slutsteg med aktiv delning istället är då främst att jag kan göra lite tricks såsom rumskorrigering och liknande eller?

Jag kommer inte behöva/vilja filtrera bort någon bas från mina frontar eftersom det är relativt basfattiga stativare ändå.

Som det är nu kör jag balanserat mellan för- och slutsteg och har då ett par obalanserade utgångar över till ett extra slutsteg. Men samtidigt vill jag förstå vad jag missar om jag väljer bort DSPn

av **Nattlorden** » 2010-12-30 23:23

frdrk skrev:Jag kommer inte behöva/vilja filtrera bort någon bas från mina frontar eftersom det är relativt basfattiga stativare ändå.

Bara för att de är basfattiga innebär inte att försöken att spela bas inte resulterar i någon talspoleuppvärmning... Du bör även på den högtalare kunna ta ut lite mer nivå om du beskurit.

av **Ragnwald** » 2010-12-30 23:31

MiniDsp spelar i annan division. Analog Divices senaste landvinning.
Ej hörbart färgande, inget sus eller brum och skulle kosta femsiffrigt med ett highendnamn på fronten.

Man har dessutom fördelen att kunna välja ett riktigt bra slutsteg till basarna.

Frågan är bara hur länge dsper av denna kaliber kommer att kunna gå att köpa för så små pengar?

Edit: självklart ska topparna också delas och det är ju det man gör med dspn också.

av **pgmj** » 2010-12-30 23:40

Det ger stora fördelar att kunna använda både ett brant delningsfilter och PEQ. Du bör helt klart dela mot topparna, och sannolikheten är rätt stor att du kommer upptäcka några roliga rumsmoder el dyl att kompensera för.

Sedan är det både roligare och förmodligen lättare om du lägger ut en tusing på lite enkel mätutrustning och laddar ner REW.

av **frdrk** » 2010-12-31 00:31

Heh, duktigt nedröstad jag blev då

Fair enough - ni har alla bra poänger. MiniDSP och lämpligt beg slutsteg får det bli. Oklart hur mycket kraft jag behöver för basmodulerna så jag avvaktar med slutsteget så länge.

Antar att MiniDSP in a Box är det rimligaste alternativet för min del. Men vilken är det jag ska köpa och vilka plugin är lämpliga?

Förstår jag det rätt om jag tänker att jag inte behöver något som helst filter inne i basmodulerna med denna lösning?