Hur lång kan en signalkabel vara?

av **Empa** » 2011-01-04 14:10

Ja hur lång kan en signalkabel vara utan att tappa för mycket?
Tänkte ställa skivspelaren på en bänk bredvid och behöver då ca. 4m kabel för att det ska fungera.

av **Nattlorden** » 2011-01-04 14:37

Brukar inte normalt vara ett problem. Skivspelare ligger dock på mycket lägre signalnivå, så det gör mig något lite tveksam. Har du ett löst RIAA så kan du väl ställa det hos skivspelaren och sen ta längre kabel från det...

av **Empa** » 2011-01-04 14:49

Ja det var det som var tanken då skivspelaren har signalkabeln fast i spelaren. Men det framgick inte alls i mitt första inlägg ser jag :oops:

Så det är bättre att köra långt från RIAA än långt från skivspelare?
Borde det inte "tappas" lika mycket signal även om den är lägre från skivspelaren än från RIAA't? Fast det kanske finns någon kurva för det där.

av **2-ch** » 2011-01-04 15:28

Nattlorden har helt rätt. Det gäller att hålla kabeln kort där signalen är svag (från pickupen).
Själv kör jag med 10 meter långt lakritssnöre och det fungerar alldeles utmärkt.
Har man mycket störningar så kan det säkert bli problem skulle jag gissa.

av **-Martin-** » 2011-01-04 16:47

I princip kan den vara 1 km lång utan att det blir någon hörbar påverkan.

Om den har någorlunda bra skärmning vill säga.

av **IngOehman** » 2011-01-04 16:49

Kablar från skivspelare måste hållas korta, inte för att signalen
är svag utan för att en pickup är en passiv och mer eller mindre
mjuk källa (gäller framförallt MM-pickuper*).

Men det räcker egentligen inte att kabeln är "kort", för den bör
helst om man skall vara noga, och det skall man, tillsammans
med RIAA-stegets inimpedans, ge precis RÄTT belastning, både
reellt och kapacitivt. Även små skillnader om under 100 pF kan
ge rätt så många dB fel i tonkurvan, och många kablar har större
kapacitans än så på bara en enda meter.

Det blir extra känsligt av att dynamiska pickuper vid högre frek-
venser inte är resistiva utan induktiva, så de reagerar extra kraf-
tigt på den kapacitiva lasten från en kabel.

Ett sätt att komma runt allt det där är att placera RIAA-steget
vid skivspelaren.

Vh, iö

- - - - -

*MC-pickuper har betydligt lägre impedans, i bland till och med
väldigt låg (klart lägre än kabelns karakteristiska impedans, vilket
i sig kan ställa till med problem vid långa kablar, vissa ligger nedåt
och till och med under en ohm), så de är därför mycket bättre på
att driva kablarna - men å andra sidan är då också deras utsignal
MYCKET svag, och det gör att man nog vill förstärka upp den så
nära pickupen som möjligt.

av **snerik** » 2011-01-05 13:46

Tack! Detta bekräftade mina funderingar.

av **Empa** » 2011-01-05 14:11

Tack för svar alla, då kör jag på RIAA nära skivspelaren och sedan en lång kabel till förstärkaren.

av **RogerGustavsson** » 2011-01-05 14:22

Helt okritiskt är inte förbindelsen mellan RIAA och förstärkaren med 4 meter i mellan dem. Om RIAA:n har hög utgångsimpedans och kabel hög kapacitans kan det bli lite högfrekvenstapp.

av **IngOehman** » 2011-01-05 15:41

Njae...

Teoretiskt kan ju vilken länk som helst vara hur dålig som helst, och
det kan dessutom vara så att både olinjära och linära fel är förefintliga,
men om vi för enkelhetens skull bortser ifrån de olinjära felen (efter-
som just frågan om utimpedansen varit uppe) och gör ett estimat av
hur dåligt det är rimligt att tänka sig att det kan bli då, så landar man
på dessa siffror:

- - -

En normal/god utgång har en utimedans om 0-200 ohm, idealt är cirka
50-100 ohm (eftersom det ger en god anpassning till de flesta goda
kablar).

Om en utgång är riktigt, riktigt dålig, så kan den ha en utimpedans om
uppåt 1 kohm*.

En extremt lättdriven skärmad kabel har en kapacitans om under 40
pF/m, och alla högklassiga interconnectkablar ligger under 100 pF/m.

En riktigt dålig kabel kan dock ligga uppåt 200 pF/m, och i extremfall till
och med strax över det. Låt oss för övningens skull säga att den har en
kapacitans om 250 pF/m, vilket ger 1000 pF (1 nF) för 4 meter kabel.

Så - 1000 ohm ut, och 1000 pF, alltså 1 kohm och 1 nF, blir ett LP-filter
med gränsfrekvensen 160 kHz (159155 Hz). Det skulle inte jag tycka
vara något värt att bekymra mig över - i varje fall inte om man jämför
med den veritabla katastrof som samma kaballängd lastande en MM-pick-
up skulle garantera.

Men visst kan ett LP-filter vid ~160 kHz gränsa till hörbarhet. Och finns
det olinjära egenskaper i drivningen så kan det bli värre, som som sagt,
proportionerna!

Vh, iö

- - - - -

*detta gäller alltså för RIAA-steg, men tittar man på hur illa det kan bli
frän förförstärkare så är det en annan femma. Dels förekommer det ju
passiva försteg där potentiometern ju driver kabeln direkt, och jag har
stött på mer än ett fall då potentiometern varit på 100 kohm, vilket ger
en utimåedans om 25 kohm vid -6 dB. Tänker man sig att man vill ha
försteget nära sig men gillar att ha slutstegen framme vid högtalara, så
kan kabeln mellan för- och slutsteg bli lång, ett fall jag fick rycka in och
fixa hade 12 meter långa kablar av "audiofiltyp" (de var oerhört dyra
och något av det sämsta jag stött på med avseende på kapacitans). De
hade en kapacitans om över 200 pF per meter. Jag minns nu inte den
exakta siffran, men låt oss för att kunna räkna på det säga att det var
230 pF/meter. Det blir 2760 pf = 2,76 nF för hela streckan. Driver man
det med 25 kohm så bildas ett LP-filter med gränsfrekvensen 2,3 kHz...

DÅ har man problem...

PS. Reservation: De ovanstående beräkningarna är väldigt noggranna,
trots att jag i resonamanget har inkluderat en förenkling. Jag har näm-
ligen approximerat att kablarnas längd är "noll", och det har jag gjort
eftersom de är en bråkdel av en våglängd (i kabeln nota bene) vid 20
kHz.

Jag nämner det bara så ingen tror att man kan beräkna dessa saker så
enkelt (även om jag inte visat beräkningarna) som det kanske ser ut i
det ovanstående, om endera av de följande förutsättningar råder:

1. Frekvensen är avsevärt högre.

2. Kablarna är avsevärt längre.

3. Drivimpedansen är avsevärt närmare kabelns karateristiska impe-
dans.

Under alla dessa förutsättningar måste man räkna på helt andra sätt
och man finner även att beteendet vid högre frekvenser inte alls kan
approximeras med en första ordningens LP-funktion.

av **RogerGustavsson** » 2011-01-05 17:28

Tänk gärna på fallet Denon DCD-625 som trots utgångsimpedansen 666 Ohm inte klarade att driva långa kablar eller mindre goda korta. Var det 60 cm RG62 den klarade utan kvalitetsförslust?