Distraktionsfri återgivning

[IngOehman]

IÖ, det är inte nojorna som jag slår ihop med nånting, utan det viktiga är att man inser att musikintresset inte kan slås ihop med hifi-intresset hur som helst.

Edit: Dvs. musikintresset innehåller inga som helst återgivningsnojor. De står hifi-intresset för Så den verkligt musikintresserade borde sky hifi-intresset som pesten, egentligen ch hitta en anläggning som fungerar adekvat (inte "perfekt")

Men att få medhåll från dig om det vore väl att som att krama vatten ur en sten

Varför är det viktigt för dig att jag håller med dig? Om
det verkligen är viktigt så behöver du nog bara sluta
förenkla allting, eftersom det är generaliseringarna som
jag inte håller med om. Det blir bara dumma tumregler
av alltihopa, som defakto (objektivt) är felaktiga om
det finns exempel på att de inte stämmer. Så vad skall
man då ha dem till?

Det vill säga, du får gärna se det så, men du får nog
acceptera att jag inte håller med dig om det.

Jag frågar mig varför det så ofta blir bråk av sådant här,
varför det inte räcker med ETT varv, där var och en pre-
senterar sina invändningar och sin uppfattning, och låter
det vara med det.

Det som är subjektivt är subjektivt, medan det som är
objektivt faktiskt går att reda upp, och då är det rätt
meningslöst att diskutera det med hjälp av ett åsikts-
krig.

- - -

Och det där med att musikintresse skulle vara svårför-
enligt med önskemål om god återgivning...

Det är kanske en inställningen som begränsar dig?

Jag delar den inte. Tycker inte ens att levande musik
är ett problem för musiken, trots att fideliteten då är
fullständig.


Vh, iö

[phloam]

På vilket sätt "begränsa"? Den insikten frigör mig snarare.

Den som sitter och tänker på vilken perfekt ljudåtergivning det är "live" har definitiv problem, det kan jag hålla med om

Edit ang tillägg:
I så fall är det väl en lika dum tumregel att påstå att musikintresse skulle vara kopplat till hifi-intresse, när det istället är åt andra hållet.

Lite medhåll vore bara trevligt

[IngOehman]

Jag kan inte hålla med dig, eftersom det vore oärligt av mig.

Jag har aldrig träffat en musikintresserad person som inte bryr sig om hur
det låter när de har möjlighet att påverka det. T ex någon som lika gärna
lyssnar från foajén som inifrån konsertsalen.

Själv lyssnar jag dock hellre från en transistorradio än från vissa high end-
anläggningar jag hört, men det beror på en sak som strmbrg varit inne på
hela denna tråd - att det inte handlar om mätbara storheter på linjära och
på olinjära fel - utan på storleken på felens distraktionsförmåga!

Det handlar mycket mera om sort än om storlekar.

Så att man kan avnjuta musik med behållning från mycket enkla anlägg-
ningar (som jag höll med om, nota bene) är på inget sätt ett argument
mot vad jag skrev om problemen från många anläggningar som inte alls
är enkla.

Läs det jag skrev igen om det intresserar er vad jag skrev, annars inte.


Vh, iö

[phloam]

Och det där med att musikintresse skulle vara svårför-
enligt med önskemål om god återgivning...

Alltså, det är två olika separata intressen - de är inte "svårförenliga", utan poängen är att musikintresset inte är _beroende_ av någon speciell nivå på återgivningskvaliteten. Man har det musikintresse man har, alldeles oavsett.

[IngOehman]

...det viktiga är att man inser att musikintresset inte kan slås ihop med hifi-intresset hur som helst.

Jag har inga problem med att DU tycker så, och jag ber dig
därför också acceptera att JAG inte tycker så.

Ok?

LÅT andra tycka det de ärligt tycker. Sluta fiska medhåll, plz.

Om du tycker att det vore "trevlig" att jag håller med dig, så
måste du acceptera att du isåfall måste skriva saker som jag
kan hålla med dig om.


Vh, iö

[Bill50x]

Och det där med att musikintresse skulle vara svårför-
enligt med önskemål om god återgivning...

Alltså, det är två olika separata intressen - de är inte "svårförenliga", utan poängen är att musikintresset inte är _beroende_ av någon speciell nivå på återgivningskvaliteten. Man har det musikintresse man har, alldeles oavsett.

Jag är böjd att hålla med dig, i stort. Men det beror förstås på hur man definierar "musikintresse". De flesta musiker bör väl anses som "musikintresserade" men många av dem är helt ointresserade av återgivningskvalitet. Andra tycker att det ska vara hög klass på återgivningen för att deras och andras ansträngningar ska framgå klart och tydligt.

När det gäller oss musikkonsumenter så finns väl hela skalan från de som bara kan lyssna på musik i de allra bästa anläggningarna till de som avnjuter senaste hit´sen i mobiltelefonens högtalare...

Musik är två olika intressen, ja. Men de går att kombinera. Och fördelningen mellan dessa intressen är individberoende.

/ B

[Rydberg]

Personligen tycker jag att det är när man njutit av riktigt bra musik bra återgivet som man verkligen inte tänker på prylar eller fel utan bara dras med av musiken. När jag satt och lyssnade hemma i Ingvars källare så ville jag egentligen inte åka hem men så fick det ju bli ändå framåt småtimmarna.

[phloam]

...det viktiga är att man inser att musikintresset inte kan slås ihop med hifi-intresset hur som helst.

Jag har inga problem med att DU tycker så, och jag ber dig
därför också acceptera att JAG inte tycker så.

Ok?

LÅT andra tycka det de ärligt tycker. Sluta fiska medhåll, plz.

Om du tycker att det vore "trevlig" att jag håller med dig, så
måste du acceptera att du isåfall måste skriva saker som jag
kan hålla med dig om.


Vh, iö

Jag får väl be dig att läsa om och läsa rätt och tänka hårdare på det jag skrivit så kanske du förstår och kan hålla med åtminstone delvis

Ett sista försök: Den musik man tycker om och är intresserad av - artister, deras budskap, spelandet - lär inte förändras ett dugg av vilken anläggning du lyssnar på om den är adekvat som musikförmedlare. En bättre upplevelse av musiken innebär inte med automatik att man uppskattar den mer. Det finns s.a.s. en kärna hos musikintresset som inte låter sig påverkas av ytligare faktorer som t.ex. återgivningskvalitet.

Visst, man kan säga att musik och återgivning är två intressen som är relativt lätta att förena (till skillnad från, säg, etymologi och matlagning) men det är ett ytligt synsätt som gör musiken till föga mer en anledning att förbättra återgivningen - ibland in absurdum.

Kopplar man isär dessa till två parallella intressen med beröringspunkter så tror jag det blir lättare att inte plågas av minimala brister i återgivningskvalitet. Man behöver då inte oroa sig för att musikupplevelsen blir korrumperad på samma sätt/i samma grad som närvaro/återgivningsupplevelsen.

[Bill50x]

Ett sista försök: Den musik man tycker om och är intresserad av - artister, deras budskap, spelandet - lär inte förändras ett dugg av vilken anläggning du lyssnar på om den är adekvat som musikförmedlare. En bättre upplevelse av musiken innebär inte med automatik att man uppskattar den mer. Det finns s.a.s. en kärna hos musikintresset som inte låter sig påverkas av ytligare faktorer som t.ex. återgivningskvalitet.

Mjaeöh....
Det finns anläggningar, tyvärr även i dyrfi-klassen, som gör musik tråkigare än den är. All återgivning handlar tyvärr inte om klangfärg och olinjär dist. Så här håller jag inte med dig, en bättre upplevelse är för mig själva definitionen på bättre musik!

/ B

[KarlXII]

Mjaeöh....
Det finns anläggningar, tyvärr även i dyrfi-klassen, som gör musik tråkigare än den är. All återgivning handlar tyvärr inte om klangfärg och olinjär dist. Så här håller jag inte med dig, en bättre upplevelse är för mig själva definitionen på bättre musik!

/ B

...sa ljudnörden.


Min hustru skulle inte hålla med dig. Hon gillar musik, men hur det låter skiter hon i.
Min grunkor är för besvärliga att få igång, tycker hon. Hon har ett excellent utbyte av musiken som förmedlas genom sin lilla köksradio av märket Denver - även när den glidit på frekvensen och brusar och distar.

Ofattbart egentligen

[berma]

Det finns väl en slags HiFi upplevelse: f-n vad bra det låter – typ
Man kan lyssna välinspelad men tråkig musik och njuta av återgivningen.

Det är väl en konstupplevelse så god som någon (ingenjörskonst?) inget att förakta.

Musikupplevelse kan ju vara flera saker. t.ex. framförandet
eller musiken i sig. En Bob Dylan låt blir ju inte sämre för att
Sven-Ingvars framför den – det är ju samma låt.

Men Bob Dylan skulle antagligen göra en Sven-Ingvars låt bättre än originalet, framförandet alltså.

Och Pink Floyd är fortfarande Pink Floyd även i köksradion – eller?

///

[IngOehman]

Mjaeöh....
Det finns anläggningar, tyvärr även i dyrfi-klassen, som gör musik tråkigare än den är. All återgivning handlar tyvärr inte om klangfärg och olinjär dist. Så här håller jag inte med dig, en bättre upplevelse är för mig själva definitionen på bättre musik!

/ B

...sa ljudnörden.


Min hustru skulle inte hålla med dig. Hon gillar musik, men hur det låter skiter hon i.
Min grunkor är för besvärliga att få igång, tycker hon. Hon har ett excellent utbyte av musiken som förmedlas genom sin lilla köksradio av märket Denver - även när den glidit på frekvensen och brusar och distar.

Ofattbart egentligen

Som jag då, och som alla andra som främst bryr sig om musiken, om
jag får gissa.

Inget konstigt med det, och att man kan ha stor glädje av musik även
genom mycket enkla anläggningar är inte vad jag invändt emot. Det
är snarare något som jag påpekat flera gångar redan.

Snarare är det jag sagt det motsatta - att vissa väldigt dyra med gravt
missanpassade anläggninar rätt ofta är musikens fiende. Inte för att de
är så bra, utan för att de är så dåliga, i diciplinen hög distraktion.

Men de som har förmågan att förstå det jag skrivit har nog förstått det
för länge sedan, så det är antagligen meningslöst att jag repeterar det
ännu en gång till, men någon större skada lär det väl inte göra i varje
fall...


Vh, iö

[phloam]

Snarare är det jag sagt det motsatta - att vissa väldigt dyra med gravt
missanpassade anläggninar rätt ofta är musikens fiende. Inte för att de
är så bra, utan för att de är så dåliga, i diciplinen hög distraktion.

Men en dyr, gravt missanpassad anläggning är inte distraherande för någon annan än hifi-nörden. Den distraherar inte varje lyssnare genom att vara en inadekvat musikförmedlare, för det är den ju inte. Om vi talar om fungerande hifi-anläggningar som används som tänkt.

Däremot distraherar den kanske hifi-nörden från en fullständig närvaroupplevelse, genom att vara "dålig" ur ett hifi-perspektiv. Vilket i sin tur kan påverka själva musiklyssnandet negativt - men bara indirekt.

Alltså; släpper man hifi-intresset när man lyssnar på musik intresserat så kan man slippa frustration och distraktion. Frågan är om man klarar av släppa den biten helt.

Ingen fungerande musikanläggning kan vara "musikens fiende" Däremot kan alla anläggningar vara närvarokänslans fiende, då den helt perfekta hifi-anläggningen inte finns.

[phloam]

Så detta är ett potentiellt problem framförallt för dem som bryr sig så
mycket om musiken, att de skaffat sig en anläggning som är verkligt
kapabel - för med det följer att allting annat blir mycket känsligare.

Är det inte snarare ett problem enbart för den verkligt återgivningsintresserade?

[Strmbrg]

...
Jag frågar mig varför det så ofta blir bråk av sådant här,
varför det inte räcker med ETT varv, där var och en pre-
senterar sina invändningar och sin uppfattning, och låter
det vara med det.

...
Vh, iö

Finner det sympatiskt att göra så.

Det finns väl - typ - två grundambitioner i våra inlägg hära på det sk "forat".

Den ena är det kanske lite mer prestigemässiga att bevisa; inte ge sig; till varje pris invända; hacka på vissa men inte på andra etc.
Gärna bygga sina meningar på formuleringar av rigid karaktär.
Man talar helt enkelt om hur det förhåller sig, punkt.
Varvid nästa inlägger ätt det inte förhåller sig så, punkt.

Den andra är den lite mindre prestigemässiga, som kanske flyttar undan ens egen prestige till förmån för sökandet efter svar och reflexioner.
Alltså oavsett var man kan tänkas landa.

[Strmbrg]

...
Alltså; släpper man hifi-intresset när man lyssnar på musik intresserat så kan man slippa frustration och distraktion. Frågan är om man klarar av släppa den biten helt.
...

Det är nog en fungerande metod att nå musikfokus.
En av flera, vill säga.

Man bör nog emellertid backa några steg innan man börjar fundera över hur man skall göra (dvs innan metodvalet).

Vad är syftet?
Vad vill man åstadkomma?
Det kan ju faktiskt vara så, att man vill leta fel och fintrimma apparaturen. Det kanske helt enkelt är det som är (en del av) tillfredsställelsen?
I det läget vore det ju ganska förödande att inte hitta något att fintrimma.

Jag upplever att vi väldigt mycket diskuterar "hur" och ganska lite reflekterar över övergripande syften.
Även detta kan naturligtvis upplevas olika.

Många kanske är intresserade av metoder, helt enkelt.

[Bill50x]

Vad är syftet?
Vad vill man åstadkomma?
Det kan ju faktiskt vara så, att man vill leta fel och fintrimma apparaturen. Det kanske helt enkelt är det som är (en del av) tillfredsställelsen?
I det läget vore det ju ganska förödande att inte hitta något att fintrimma.

Det finns ingen anläggning som inte går att fintrimma (eller "grovtrimma" för den delen), allt handlar om ambitionsnivå, kunskap och ekonomi.

/ B

[Nattlorden]

Min hustru skulle inte hålla med dig. Hon gillar musik, men hur det låter skiter hon i.
Min grunkor är för besvärliga att få igång, tycker hon. Hon har ett excellent utbyte av musiken som förmedlas genom sin lilla köksradio av märket Denver - även när den glidit på frekvensen och brusar och distar.

Ofattbart egentligen

Jag skulle inte bli förvånad om hon inte snarare skulle tycka illa om en övertydlig, ljus audiofilprodukt än Denvern. Det måste inte vara den lilla enkla billiga saken som sabbar de musikaliska kvalitéerna mest...

[phloam]

Jag skulle inte bli förvånad om hon inte snarare skulle tycka illa om en övertydlig, ljus audiofilprodukt än Denvern. Det måste inte vara den lilla enkla billiga saken som sabbar de musikaliska kvalitéerna mest...

Aha, så tanken är att man tar bort allt som ev kan bli fel (diskant, bas, dynamik, volym, störande detaljer osv) och bara lämnar kvar lite som är bra? Tack, plötsligt kan jag med fog påstå att min musikmobil är en fantastiskt bra musikförmedlare

[DVD-ai]

Jag har varit just inne på detta med att ständigt leta fel i min anläggning, jag hamnade välldigt djupt i detta träsk med början i våras och höll på till in på vintern. jag kunde faktiskt inte lyssna på musik alls tillslut och inte titta på film, inget av det var kul längre...
Därför jag gick tillbaka till "basic" och skippade delat system tills vidare och gick ner i skala till piPs. Nu letar jag betydligt mycket mindre fel och har åter igen fått lusten tillbaka att börja lyssna på musik och titta på film

Det är alltså jätte bra med delade system, om man ser till att hålla sig i skinnet och inte fastna i den onda cirkeln där man bara letar fel och flyttar runt moduler, ställer in filtret och sedan e man inte nöjd i alla fall. Och så får man flytta modulerna igen och ställa om filtret igen och lyssna, för att konstatera att det kanske blev sämre igen och så vidare....

Ur detta sätt att se på saken så är fullregister helt överlägset, dom står där dom låter bäst och man är sedan "nöjd" med det och man kan inte fastna i samma "nojja" lika lätt... Även om delade system ofta medger större valmöjligheter och just möjlighet att få en bättre återgivning, så är också just "möjligheterna" med delade system det som är att stort problem för många...
Jag tycker att Ingvar borde hitta något sätt att trotsa naturlagarna så att piPs kunde få typ i16 + pY-2 prestanda för då skulle jag sitta nöjd med piPs framöver också...

I mitt fall så ligger problemet i att mitt rum har "vissa egenheter" (50Hz puckel deluxe!) som inte går att kompensera med moduler hur som helst (inte med genomförbara möbleringar i alla fall..) men man vill gärna tro det och man håller på och flyttar runt moduler och pillar på filtret nästan oavbrutet utan att någonsin kunna koppla av och acceptera felet för vad det är.

[Nattlorden]

Bruttotanke: Hade det inte gått att köra ex. pi60 ned till puckeln och sedan basar underpuckeln och fixa brytpunkterna lite isär så där blir en naturlig dipp av samma magnitud som puckeln?

[DVD-ai]

redan med i16 hade det säkerliget fungerat att göra så, puckeln verkar ha sitt maximum vid ca 50Hz, men håller sig mellan ca 40-60Hz... i16 o-delat låter betydligt mycket bättre än med moduler till i mitt rum.
Dom får ett respons som upplevs ganska stabil ner mot runt en 35hz eller så, dock så är lyssningsavstondet ju för litet så piPs spelar skiten ut i16s i i fråga om ljudkvalitet i mitt rum i alla fall... alltså är dom större systemen inget allternativ i nuvarande rum och tänker inte utsätta mig för den onda cirkeln igen genom att "försöka" eller "ge det en andra chans".

Det blir när jag flyttar till större som i16s komemr att vara med i bilden igen och då akompanjerat av pY-2 och senare pY-4

[subjektivisten]

Det är alltså jätte bra med delade system, om man ser till att hålla sig i skinnet och inte fastna i den onda cirkeln där man bara letar fel och flyttar runt moduler, ställer in filtret och sedan e man inte nöjd i alla fall. Och så får man flytta modulerna igen och ställa om filtret igen och lyssna, för att konstatera att det kanske blev sämre igen och så vidare....

En anledning varför jag tagit Ingvar till hjälp. Dom pengarna har varit väl använda för att slippa massa pill och flyttande.

[KarlXII]

Den här tråden handlar om distrationsfri återgivning. Inte om Ino.

[phloam]

När jag läser ovanstående kan jag inte låta bli att tänka att vissa system - speciellt "no nonsense"-anläggningar - liksom inbjuder till felsök och mekande osv. genom sin utformning.

En designad väggstereo typ B&O gör det inte, Den säger "så här är jag, deal with it. Spela musik eller gör nåt annat" Det kan ju vara rätt skönt kanske

[E]

Den här tråden handlar om distrationsfri återgivning. Inte om Ino.

Distraherar Ino?

Mvh E*

[-Martin-]

Kanske detta är vad det egentligen borde handla om, detta med apparatur, teknik och hemma-musik-lyssning?

Ja varför inte

Det är ju bara när jag inte distraheras, som det är bra.

Precis

I mitt eget fall, så distraheras jag uppenbarligen inte av tex vare sig single-end-distorsion eller av att basen försvinner under 40Hz.

Det är för att du är alldeles för förlåtande till din natur.

Någon annan skulle kanske distraheras av just detta, eller något annat tillkortakommande hos just min anläggning.

Då måste jag få komma hem och lyssna hos dig.

Jag distraheras tex av när det låter "grått, kompakt och trångt".

Jag gillar när det är trångt.

När stråksektioner låter "som blåsinstrument" eller "glasartat".

Själv får jag en lätt glasartad blick vid dessa tillfällen.

Eller när basen låter "tjock".

Fast Pavarotti var väl tenor(?)

Något att spinna vidare på kan alltså vara om det är distraktionsfrihet -frihet från störande fel eller distorsionsfrihet - frihet från alla fel som är att eftersträva.

Det är ju samma sak.

Jag kan nämligen tänka mig att distraktionsfrihet kan uppnås långt innan distorsionsfrihet har uppnåtts.

Nädu jävul, det går inte.

Men för att resonera kring detta bör man nog backa några steg, och ställa sig frågor kring själva syftet med att skaffa sig en hemma-musik-lyssnings-anläggning.

Kan vara att man har en himla massa pengar som man inte vet var man ska göra av.

Vad - och det kan naturligtvis vara olika (och även flera samtidigt) saker - vill man uppnå?

Spekulation! (Eller var det en fråga?)

[E]

Min hustru skulle inte hålla med dig. Hon gillar musik, men hur det låter skiter hon i.
Min grunkor är för besvärliga att få igång, tycker hon. Hon har ett excellent utbyte av musiken som förmedlas genom sin lilla köksradio av märket Denver - även när den glidit på frekvensen och brusar och distar.

Tror inte alls att hon skiter i hur det låter. Om dina grunkor var mindre
besvärliga att få igång, skulle hon säkert föredra dem! Om deras
återgivning (i det rummet) nu är mera distraktionsfri än den där
köksradions, vill säga.

Jag har aldrig träffat en musikintresserad person som inte bryr sig om hur
det låter när de har möjlighet att påverka det. T ex någon som lika gärna
lyssnar från foajén som inifrån konsertsalen.

Bra liknelse!

Mvh E*

[mx]

När jag läser ovanstående kan jag inte låta bli att tänka att vissa system - speciellt "no nonsense"-anläggningar - liksom inbjuder till felsök och mekande osv. genom sin utformning.

En designad väggstereo typ B&O gör det inte, Den säger "så här är jag, deal with it. Spela musik eller gör nåt annat" Det kan ju vara rätt skönt kanske

Väldigt skönt.

[mx]

Angående musikintresse så håller jag inte med Ingvar. Jag är musiker och
tycker det är lika roligt att lira gitarr eller trummor oavsett om det är i ett
garage, utomhus eller dylikt. Spela elgitarr utan förstärkare för mig själv i
mörkret för att inte väcka resten av huset fungerar också.

Sen har vi återgivningsintresset som skiljer sig från musikintresset enligt mig.
Där kan en dålig anläggning förstöra upplevelsen helt. Lite kuriosa är väl att
några av mina bästa musikupplevelser har jag fått i bilen via FM-radio och
dundrande asfalt på utsidan.