Matta/draperi/tråden

[DQ-20]

Och då kommer följd frågan, vad gör tyget där alls om det är i form av t.ex. draperi ?! om det nu sitter famför en "optimal" absorbent och dte inte påverkar efterklangen?!

Ser snyggt ut?

Som tyg monterat på en absorbent så är det ju en annan femma, är ju fungtionen uppenbar, att hålla gullfiber på sin plats och att göra det hela lite med estetiskt tilltalande.

Eller så har tyget en sådan täthet att det påverkar absorbtionen/den akustiska impedansen. Det beror väl på, gissar jag.

Men jag tror att ett tunnare tyg som man klär in absorbenter i är helt försummbart i sin påverkan om det är transparent. Ett sjockt draperi som man hänger upp och dessutom en bit ut från själv absorbenten har ju betydligt större påverkan. Men vad har då drapperiet för fungtion och varför måste det vara så tjockt. Om man nu redan har fått ner efterklangen och dessutom inte behöver någon extra absorbtion ?!

Du ställer frågor som jag inte förstår. Kanske är det något tidigare i tråden som jag inte har läst. Men draperier är verkligen "sådär" som absorbenter räknat "per reflektion". För att ta ned förstareflektionen är de föga effektiva i stora delar av högtalarens frekvensband. Om man däremot tänker att ljudet reflekteras mot en bakomliggande vägg och att en ljudvåg hinner med många studsar på bråkdelen av en sekund i ett ordinärt vardagsrum så förstår man att draperier påverkar efterklangen även om dämpningen "per studs" är relativt låg. Isynnhet gäller det då vi talar om relativt stora ytor. Om väggen bakom draperiet inte är reflekterande utan en effektiv absorbent studsar det inte något ljud tillbaka och effekten av draperi blir främst estetisk.

Det är iallafall så jag har uppfattat det.

DQ-20

[jmb123]

Hej ni som är intresserade av att pagunette 6868 soft velvet så finns det på Sannas tyger i Enebyberg Stockholm . Jag köpte 25m.

[shifts]

Hej ni som är intresserade av att pagunette 6868 soft velvet så finns det på Sannas tyger i Enebyberg Stockholm . Jag köpte 25m.

Pris?

[jmb123]

Ordinarie pris 434kr per löpmeter, men jag betalade ca 370kr för att jag köpte så mycke.

[blixten_no1]

Oj då fick jag mitt tokbilligt med andra ord

[spuj]

Är heltäckningsmattan EGE Soft Dreams likvärdig med t.ex. Luxury Touch?

Den finns nämligen i en trevlig variant som heter Silky med gummerad botten som gör den både mjukare och mer ljuddämpande (?). Ser och känns mycket trevlig.

[DVD-ai]

Och då kommer följd frågan, vad gör tyget där alls om det är i form av t.ex. draperi ?! om det nu sitter famför en "optimal" absorbent och dte inte påverkar efterklangen?!

Ser snyggt ut?

Som tyg monterat på en absorbent så är det ju en annan femma, är ju fungtionen uppenbar, att hålla gullfiber på sin plats och att göra det hela lite med estetiskt tilltalande.

Eller så har tyget en sådan täthet att det påverkar absorbtionen/den akustiska impedansen. Det beror väl på, gissar jag.

Men jag tror att ett tunnare tyg som man klär in absorbenter i är helt försummbart i sin påverkan om det är transparent. Ett sjockt draperi som man hänger upp och dessutom en bit ut från själv absorbenten har ju betydligt större påverkan. Men vad har då drapperiet för fungtion och varför måste det vara så tjockt. Om man nu redan har fått ner efterklangen och dessutom inte behöver någon extra absorbtion ?!

Du ställer frågor som jag inte förstår. Kanske är det något tidigare i tråden som jag inte har läst. Men draperier är verkligen "sådär" som absorbenter räknat "per reflektion". För att ta ned förstareflektionen är de föga effektiva i stora delar av högtalarens frekvensband. Om man däremot tänker att ljudet reflekteras mot en bakomliggande vägg och att en ljudvåg hinner med många studsar på bråkdelen av en sekund i ett ordinärt vardagsrum så förstår man att draperier påverkar efterklangen även om dämpningen "per studs" är relativt låg. Isynnhet gäller det då vi talar om relativt stora ytor. Om väggen bakom draperiet inte är reflekterande utan en effektiv absorbent studsar det inte något ljud tillbaka och effekten av draperi blir främst estetisk.

Det är iallafall så jag har uppfattat det.

DQ-20

Det jag menade var att om draperiets fungtion inte är att få ner efterklangen, och inte är att hjälpa absorbenterna, vad är då fungtionen?! annat än att möjligtvis vara "snyggt" om nan nu tycker det...

Någon fungtion måste ju tygerna ha, alltså är deras absorbtion oavsett den egenskap som man vill åt hos tygerna, annars hade det ju inte funnits någon anledning att ha dom från första början

Jag kanske missar någon fundamentalt här men jag får inte ihopp det...

[DQ-20]

Det jag menade var att om draperiets fungtion inte är att få ner efterklangen, och inte är att hjälpa absorbenterna, vad är då fungtionen?! annat än att möjligtvis vara "snyggt" om nan nu tycker det...

Någon fungtion måste ju tygerna ha, alltså är deras absorbtion oavsett den egenskap som man vill åt hos tygerna, annars hade det ju inte funnits någon anledning att ha dom från första början

Jag kanske missar någon fundamentalt här men jag får inte ihopp det...

Draperierna hjälper mycket på efterklangen om det finns något för ljudet studsa på bakom draperierna. Av estetiska skäl är de också bra att täcka vederstyggliga absorbenter av ondulerat plastskum, hyllor fulla med bråte, dörrar och varför inte högtalare. De går också att dra för och ifrån och på så sätt ändra akustik och estetik. Om de har ringa ljuddämpning stör de inte absorbenterna men blir ändå effektiva för att få ned efterklangen (över Schröderfrekvens tänker jag) i kraft av att efterklangens ljud far runt i rummet och studsar flera gånger och gör flera passager genom tyget med många olika infallsvinklar. Strykande ljudvågor med liten infallsvinkel dämpas ju relativt mer av veckade draperier, även om tyget är tunnt. Men framför effektiva absorbenter kan de ju per definition inte bidra med ytterligare dämpning.

/DQ-20

[DVD-ai]

Det jag menade var att om draperiets fungtion inte är att få ner efterklangen, och inte är att hjälpa absorbenterna, vad är då fungtionen?! annat än att möjligtvis vara "snyggt" om nan nu tycker det...

Någon fungtion måste ju tygerna ha, alltså är deras absorbtion oavsett den egenskap som man vill åt hos tygerna, annars hade det ju inte funnits någon anledning att ha dom från första början

Jag kanske missar någon fundamentalt här men jag får inte ihopp det...

Draperierna hjälper mycket på efterklangen om det finns något för ljudet studsa på bakom draperierna. Av estetiska skäl är de också bra att täcka vederstyggliga absorbenter av ondulerat plastskum, hyllor fulla med bråte, dörrar och varför inte högtalare. De går också att dra för och ifrån och på så sätt ändra akustik och estetik. Om de har ringa ljuddämpning stör de inte absorbenterna men blir ändå effektiva för att få ned efterklangen (över Schröderfrekvens tänker jag) i kraft av att efterklangens ljud far runt i rummet och studsar flera gånger och gör flera passager genom tyget med många olika infallsvinklar. Strykande ljudvågor med liten infallsvinkel dämpas ju relativt mer av veckade draperier, även om tyget är tunnt. Men framför effektiva absorbenter kan de ju per definition inte bidra med ytterligare dämpning.

/DQ-20

Jo men detta är ju självklart, men om vi nu tänker att vi har absorbenter på väggarna, varför då ha draperier framför av något annat än estetiska skäl.. ?!

Absorbenter på väggarna tar ju redan hand om efterklangen på ett välldigt bra sätt, och dessutom så om man gör dessa "bra nog" så att dom tar hand om hela arbeter själv så är ju draperierna helt överflödiga i den del av rummet där man har absorbenter. Alltså kan man lika gärna skita i dom helt och "bara ha" absorbenter och klä dessa i något snyggt och transparekt/ vra dämpande tyg i stället

Jag tycker att draperier kan se bra ut i rätt rum, men oftast är det hemskt... därför jag personligen inte kommer att ha några i kommande ljudrum utan jag vill försöka få till det så bra som möjligt utan 100kg tyg hängandes i rummet...

[Johan_Lindroos]

Läs senaste "Hemmabio" (nr 12/2010) där de har gjort ett hembesök hos en snubbe som byggt en hembio och skriver på ett sätt som kan få folk att tro att 3 mm scenmolton limmat på vägg är en bra lösning! Man får intrycket att firman "Ljudbalans" har rekommenderat detta, vilket låter som ett mycket tveksamt råd i mina öron. Annars är det en "snygg" hembio i mina ögon.

[Nattlorden]

Det har väl Hassesolo (se minhembio.com) gjort också... men där är ju draperier också...

[shifts]

Ordinarie pris 434kr per löpmeter, men jag betalade ca 370kr för att jag köpte så mycke.

Ja jäsiken, då har blixten kommit undan bra. Huvvaligen!

[DVD-ai]

ja, inte va det billigt i alla fall, skith pomfrites !

[shifts]

Jag räknar kallt med drygt 15000 kr för tyg och upphängning. Antar att det
kommer bli mer.

[DVD-ai]

Hur gick med mätandet av din lägenhet ?

[Komorok]

Dags för Shifts att uppdatera sin medlemspresentation.

[DQ-20]

Jo men detta är ju självklart, men om vi nu tänker att vi har absorbenter på väggarna, varför då ha draperier framför av något annat än estetiska skäl.. ?!

Absorbenter på väggarna tar ju redan hand om efterklangen på ett välldigt bra sätt, och dessutom så om man gör dessa "bra nog" så att dom tar hand om hela arbeter själv så är ju draperierna helt överflödiga i den del av rummet där man har absorbenter. Alltså kan man lika gärna skita i dom helt och "bara ha" absorbenter och klä dessa i något snyggt och transparekt/ vra dämpande tyg i stället

Jag tycker att draperier kan se bra ut i rätt rum, men oftast är det hemskt... därför jag personligen inte kommer att ha några i kommande ljudrum utan jag vill försöka få till det så bra som möjligt utan 100kg tyg hängandes i rummet...

Sådär alldeles självklart tycker jag nog inte att det är. Men jag tror jag förstår var missförståndet ligger.

Man vill, av olika skäl, inte täcka inte hela lyssningsrummet med högeffektiva absorbenter eftersom de tar bort allt infallande ljud ned till sin brytfrekvens, även de reflektioner som kan vara berikande för vår upplevelse. Vi kan vilja ha kvar viss del av det ljud som har studsats ett fåtal gånger från högtalarna men inte den "ljudgröt" som efterklangen utgör. För att behålla en låg efterklangstid utan att döddämpa hela rummet kan man därför använda draperier framför reflekterande ytor som ett slags "lagom-absorbent" för att få ned efterklangen. Framför absorbenter är alltså funktionen mest estetisk, framför reflekterande ytor är de inriktade på efterklangen, inte reflektioner med låga ordningstal. Hoppas detta rätade ut en del frågetecken.

/DQ-20

[DQ-20]

Läs senaste "Hemmabio" (nr 12/2010) där de har gjort ett hembesök hos en snubbe som byggt en hembio och skriver på ett sätt som kan få folk att tro att 3 mm scenmolton limmat på vägg är en bra lösning! Man får intrycket att firman "Ljudbalans" har rekommenderat detta, vilket låter som ett mycket tveksamt råd i mina öron. Annars är det en "snygg" hembio i mina ögon.

Scenmolton hjälper mot allt från rännskita till fladdereko. Visste du inte det?

/DQ-20

[Michael]

Är heltäckningsmattan EGE Soft Dreams likvärdig med t.ex. Luxury Touch?

Den finns nämligen i en trevlig variant som heter Silky med gummerad botten som gör den både mjukare och mer ljuddämpande (?). Ser och känns mycket trevlig.

Jag skulle svara nej på den frågan. Kolla in tätheten på stråna. SoftDreams är mera ryamatta stuk, medans Luxury är så tät så stråna står rakt upp.

Lite bilder, den röda är Luxury Touch och den andra Soft Dreams.









Data: Silky Soft Dreams Luxury Touch

//Michael

[spuj]

Ett bättre svar än så kan man ju knappast få, tackar .

Silky

Garnvikt 1500gr/m2
Lugghöjd 8,0mm
Total tjocklek 17,4mm
Totalvikt 4000gr/m2

Luxury touch

Garnvikt 1650gr/m2
Lugghöjd 16,5mm
Total tjocklek 17,5mm
Totalvikt 2500gr/m2

Trots 8,5mm kortare lugg ligger silky mycket nära i garnvikt/m2 och har en totalvikt på 15000g mera per m2. Frågan är om Luxury touch's lugglängd är att föredra i detta fallet trots mindre densitet.

[Wolfie]

Nope, lugglängd runt 8 mm är optimalt. Tätt ska det vara.
Den längre glesare luggen kommer med tiden att lägga sig ner i de områden man går mycket på.

[spuj]

Idag var jag ute på en liten mattjakt. Jag hittade Luxury touch, soft dreams och silky för en jämförelse. Silkys lugg är nog inte så tät som man kan önska, luxury touch känns betydligt mer kompakt. Det är helt olika material och luxury känns mer fluffigt. Silky är inte helt olik soft dreams.

Jämförande bilder finns här.

Ett annat alternativ jag funderar på är att lägga ihop ett antal "visby" ryamattor från EM, då de nu finns till ett förmånligt kampanjpris. Mattan har väldigt lång lugg, 30-40mm, och känns väldigt kompakt och fluffig i jämförelse med de flesta ryor. Eftersom den är så tät bör den inte bli allt för "platt" efter en tids användande. Att den dessutom finns i en snygg antracit-färg gör inte saken sämre, jag tycker att utseendet på luxury touch är lite tråkigt.

Om man lägger ihop ett antal mattor av denna typ, tror ni att man kan skära bort kantsydnaden på de kanter där matten gränsar mot en annan? Se bild på mattans baksida.

Bilder finns här

[DQ-20]

Vuxna (nåja) karlar (nåja) som diskuterar heltäckningsmatteluggens längd samt nyans och lyster på sammetsdraperier. Med bilder och sömnadstips. Detta är en fantastisk tråd. Man blir glad bara man tänker på den. Det är såhär världsfreden skall lösas: för vem sjutton vill ut och slåss när man sitter med fötterna nedborrade till anklarna i sin psykoakustiskt korrekta lyxheltäckningmatta?

/DQ-20

[bassman]

jo visst är det mysigt. Nästan lite Ernst över den här tråden Men mjukmatta är verkligen lyxigt för fossingar och atmosfären dessutom gör dom underverk för ljudet, i vilket rum som helst skulle jag våga säga!

[DVD-ai]

Jo men detta är ju självklart, men om vi nu tänker att vi har absorbenter på väggarna, varför då ha draperier framför av något annat än estetiska skäl.. ?!

Absorbenter på väggarna tar ju redan hand om efterklangen på ett välldigt bra sätt, och dessutom så om man gör dessa "bra nog" så att dom tar hand om hela arbeter själv så är ju draperierna helt överflödiga i den del av rummet där man har absorbenter. Alltså kan man lika gärna skita i dom helt och "bara ha" absorbenter och klä dessa i något snyggt och transparekt/ vra dämpande tyg i stället

Jag tycker att draperier kan se bra ut i rätt rum, men oftast är det hemskt... därför jag personligen inte kommer att ha några i kommande ljudrum utan jag vill försöka få till det så bra som möjligt utan 100kg tyg hängandes i rummet...

Sådär alldeles självklart tycker jag nog inte att det är. Men jag tror jag förstår var missförståndet ligger.

Man vill, av olika skäl, inte täcka inte hela lyssningsrummet med högeffektiva absorbenter eftersom de tar bort allt infallande ljud ned till sin brytfrekvens, även de reflektioner som kan vara berikande för vår upplevelse. Vi kan vilja ha kvar viss del av det ljud som har studsats ett fåtal gånger från högtalarna men inte den "ljudgröt" som efterklangen utgör. För att behålla en låg efterklangstid utan att döddämpa hela rummet kan man därför använda draperier framför reflekterande ytor som ett slags "lagom-absorbent" för att få ned efterklangen. Framför absorbenter är alltså funktionen mest estetisk, framför reflekterande ytor är de inriktade på efterklangen, inte reflektioner med låga ordningstal. Hoppas detta rätade ut en del frågetecken.

/DQ-20

Jo men va bra, va ju exakt det jag menade
Att när man har draperier framför en absorbent så är deras fungtion i första hand estetisk, efter som dom inte borde kunna göra någon vidare förbättring. Men knappast heller någon försämring om dom är mycket transparenta eller absorberer bra dom högre frekvenser som annars skulle kunna studsa mot tyget och inte fortsätta genom det.

Tygers funtion i övriga rummet är naturligtvis en halt annan sak, men just framför absorbenterna har jag alldrig fattat vittsen med egentligen och det va det som frågan gälde.. speciellt då jag INTE tycker det är speciellt estetiskt tilltalande utan skulle helt klart föredra att inte ha dom där alls...

[Nattlorden]

Det är såhär världsfreden skall lösas: för vem sjutton vill ut och slåss när man sitter med fötterna nedborrade till anklarna i sin psykoakustiskt korrekta lyxheltäckningmatta?

Exactemente!

[i]

Mich:s bilder stämmer inte alls med spuj:s kommentarer.

Call me confused.

[Michael]

Mich:s bilder stämmer inte alls med spuj:s kommentarer.

Call me confused.

Beror på vilka kommentarer du läst.

PS. Läste du även nästa inlägg av spuj

//Michael

[i]

Mich:s bilder stämmer inte alls med spuj:s kommentarer.

Call me confused.

Beror på vilka kommentarer du läst.

PS. Läste du även nästa inlägg av spuj

//Michael

...
Silky

Garnvikt 1500gr/m2
Lugghöjd 8,0mm
Total tjocklek 17,4mm
Totalvikt 4000gr/m2

Luxury touch

Garnvikt 1650gr/m2
Lugghöjd 16,5mm
Total tjocklek 17,5mm
Totalvikt 2500gr/m2

Trots 8,5mm kortare lugg ligger silky ...

[Michael]

Jag hänger inte riktigt med, men 16,5 - 8,0 är lika med 8,5.

Notera dock att spuj skrev det där innan han sett mattorna i verkligheten och vissa saker han skrev i det inlägget inte stämmer med verkligheten.

//Michael