koppla obalanserat till balanserat

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

koppla obalanserat till balanserat

Inläggav celef » 2011-01-16 12:18

kan man koppla en obalanserad apparat till balanserad ingång, och tvärtom?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15375
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-01-16 13:12

Javisst, finns adaptrar typ rca-xlr i båda riktningarna på Elfa eller så löder man en kabel själv också. Sen kanske det finns obalanserade utgångar som inte kan fullt styra ut balanserade ingångar.
Har själv inte stött på några problem och kör så i anläggningen åt båda håll.

mvh/Harryup

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-01-16 13:27


Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-01-16 13:50

så fint, tack så mycket, men aj då, enligt ritningen ska pinne 2 gå till + på rca'n, jag skulle önska att bara använda pinne 1 och 3, är det möjligt? eftersom jag är en klant kanske jag råkar trycka på fantommatningen på ingången och då kanske jag pajjar det jag kopplar in, är det så?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5936
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2011-01-16 14:30

Pinne 2 bör användas, det är ju +ingången. Fantom matningen är nog strömbegränsad, men om något kan fara illa vet jag inte.

Från RCA till XLR är aldrig några problem. Alla tre pinnar i XLR ansluts och kabeln bör vara balancerad (två ledare + skärm).

Däremot så finns det två olika typer av balancerad utgång och de bör kopplas olika om man är petig. Pinne 3 bör i vissa fall lämnas oansluten (annars kortslutes en utgång).

Det finns XLR<->RCA adaptrar att köpa som blandar in chassi't också. De tycker jag man skall undvika (beror på hur apparaterna är gjorda och om jordslingor kan skapa störningar).

//Michael

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-01-16 14:31

celef skrev:så fint, tack så mycket, men aj då, enligt ritningen ska pinne 2 gå till + på rca'n, jag skulle önska att bara använda pinne 1 och 3, är det möjligt? eftersom jag är en klant kanske jag råkar trycka på fantommatningen på ingången och då kanske jag pajjar det jag kopplar in, är det så?

Varför skall du andvända gnd och cold pinne 2 är signal och blir hot i xlr språk.

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2011-01-16 14:35

Koppla +signalen till 2, Varför vill du koppla på annat sätt?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-01-16 14:48

pinne 2 vill jag undvika då denna oxå ger 48v fantommatning, tänk om jag av misstag råkar trycka igång fantommatningen, går då apparaten som är inkopplad upp i rök?
Bikinitider

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2011-01-16 14:50

Du vill alltså köra line in på en micingång i en mixer och den har inga linjeingångar lediga?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-01-16 15:00

precis, jag vill använda en obalanserad mik på den balanserade mikingången, miken jag tänkte använda blir nog bara till aska om fantommatningen råkar slås på

den balanserade utgången vill jag koppla till linjeingången på ljudkortet
Bikinitider

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2011-01-16 15:25

Om du har köpt micen så är det nog ingen fara, en dynamisk mic brukar vara gjord så den inte påverkas, är det ett hembygge däremot så får man kolla kopplingen själv. men eftersom du vill gå till rca så är det nog ingen normal mic :?
Men du kan ju alltid köra via en dibox, Vad är det för saker du ska koppla in egentligen?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-01-16 17:56

det är en mik och miken är en vanlig hembyggd sak med panasonic-kapsel, och den har egen spänningsförsörjning, den vill jag koppla till den balanserade ingången, jag märkte nu att det slaskas ut 2-3 volt på pinne 2 även med fantomen avstängd

jag skulle även vilja koppla ljudkorten igenom så att jag kan få prylen kalibrerad
Bikinitider

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5936
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2011-01-16 18:00

Det går ju alltid att slänga in en konding i serie.

...men undra om inte 'micken' redan har det.

//Michael

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-01-16 18:10

hur stor bör kondensatorn vara utan att skära av allt för mycket bas?
Bikinitider

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23837
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-01-16 18:31

Eftersom du tänkt köra mätmikrofon gäller det att köra med ett lite större värde på kondensatorn för att inte få stora mätfel i lägsta basen. Storleken bestäms av det efterföljande stegets inimpedans. Inimpedansen bör vara minst fem gånger större än mikrofonens utimpedans. Inimpedans på 10k Ohm (vilket är högt för mikronfoningångar) och en seriekondensator på 10 µF, ger -3 dB vid 1.6 Hz. Om du vill säkra mot P48 (48 V fantommatning) bör kondensatorn tåla en del spänning också.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-01-16 19:31

så bra, då ska jag prova med en 10uf/100v i serie med pinne 2

skulle man kanske kunna bygga en spänningsreducering och nyttja fantommatningen till spänningsmatning av panasonic-kapseln, hur skulle en sådan se ut?
Bikinitider

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23837
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-01-16 20:54

Det går nog, fast det krävs att alla tre stiften i XLR används. Har ingen krets i huvudet. Bör kanske påpekas att Panasonic-kapslarna har rätt hög utimpedans, ungefär 1 kOhm.

Här finns några tips på hur du kan koppla, fast det krävs en del pill för den undre Schoeps-liknande bufferten...

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 108#876108

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-01-19 20:32

hur kommer det sig att vissa rekommenderar att lämna pinne 3 utan inkoppling?

For unbalanced output: use pin2 for signal and pin1 for signal ground (pin 3 ahould be left unconnected).
Bikinitider

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5936
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2011-01-19 21:20

Vissa balanserade utgångar består av två obalancerade utgångar, varav den ena inverterad. Båda har jord till jord (pin1). Oinverterad signal på pinne 1 och den andra utgången som är inverterad på pinne 3. Om då pinne tre jordas så blir den utgången kortsluten. Dock ej helt jortsluten, för normalt så brukar det sitta 47ohms seriemotstånd på utgången. Den kommer dock att spela musik in i en mycket hård last och troligtvis klippa och ICn blir varm.

//Michael

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23837
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-01-20 12:10

Rekommenderad läsning, http://www.rane.com/note110.html

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-01-20 14:39

rane är rolig, eller hur ska man tolka detta

Uses and applications for the MS 1S should be obvious. But then again, it’s obvious to us our taxes are too high and nothing is being done about that. With this in mind, perhaps a few words on using the MS 1S might not be wasted.
Bikinitider

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5936
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2011-01-20 21:55

RogerGustavsson skrev:Rekommenderad läsning, http://www.rane.com/note110.html

Nu har jag inte läst texten, utan bara tittat på några av bilderna...
Jag hoppas det är en skämt sida och ingen kopplar enligt vissa av bilderna.

PS. Ja skäll gärna ut mig för att jag inte läst :oops:

//Michael

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2011-01-20 21:58

celef skrev:rane är rolig, eller hur ska man tolka detta

Uses and applications for the MS 1S should be obvious. But then again, it’s obvious to us our taxes are too high and nothing is being done about that. With this in mind, perhaps a few words on using the MS 1S might not be wasted.


Älskar amerikansk humor.

Hade en mixer från Mackie när det begav sig och den manualen var ren underhållning att läsa. :)


/Peter

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-01-20 21:58

celef skrev:rane är rolig, eller hur ska man tolka detta

Uses and applications for the MS 1S should be obvious. But then again, it’s obvious to us our taxes are too high and nothing is being done about that. With this in mind, perhaps a few words on using the MS 1S might not be wasted.


Haha skön snubbe ^^

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2011-01-20 22:52

adzer skrev:
celef skrev:rane är rolig, eller hur ska man tolka detta

Uses and applications for the MS 1S should be obvious. But then again, it’s obvious to us our taxes are too high and nothing is being done about that. With this in mind, perhaps a few words on using the MS 1S might not be wasted.


Haha skön snubbe ^^


Eller också drar man slutsatsen att hans "självklara insikter" inte är nåt att lita på.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-01-20 22:59

n3mmr skrev:
adzer skrev:
celef skrev:rane är rolig, eller hur ska man tolka detta

Uses and applications for the MS 1S should be obvious. But then again, it’s obvious to us our taxes are too high and nothing is being done about that. With this in mind, perhaps a few words on using the MS 1S might not be wasted.


Haha skön snubbe ^^


Eller också drar man slutsatsen att hans "självklara insikter" inte är nåt att lita på.


Jag har inte läst texten. Så har ingen aning om vad han rekommenderar.
Tyckte bara att det var ett skönt sätt att uttrycka sig.

edit:
och nej jag håller inte med hans politiska åsikter att skatter är av ondo.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2011-01-20 23:34, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-01-20 23:32

det kanske bör tilläggas att rane inte är en person utan ett företag, vilket gör historien ännu lite roligare, fast det kanske är vanligt i usa att företag som disney, general motors, apple smyger in politik i produktbeskrivningarna, shit nu kanske tråden blir låst :?

men, jag har nu kopplat så att fingrarna blöder och bäst prestanda får jag om jag kopplar obalanserat till balanserat in på pinne 1 och 2 och helt skippar pinne 3, på detta sätt får jag ett något lägre brusgolv helt utan den lilla men breda bulan i golvet mellan 6-12khz, varför det blir på detta viset har jag inte någon som helst susning om
Bikinitider

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-01-21 00:00

Efter tre pinnar, tror jag inte celef är så balanserad. :wink:
Den som vet mest, tror minst.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster