Distande högtalare

av **migu1971** » 2011-01-30 16:17

Du refererar till ett lyssnings intryck på en sunkig mässa INTE speciellt trovärdigt.

av **paa** » 2011-01-30 16:18

subjektivisten skrev:Nej nej nej, nu förenklar du. Du lägger fram det som att JAG är den enda som hör detta och alla andra tycker det låter bra.

Johan L. t.ex brukar väl klaga på basen från de allra flesta högtalare, men han skriver ju inte i alla trådar hela tiden.

av **subjektivisten** » 2011-01-30 16:18

migu1971 skrev:Du refererar till ett lyssnings intryck på en sunkig mässa INTE speciellt trovärdigt.

På vilket sätt påverkar en "sunkig mässa" distbeteendet i mellanregistret?

av **migu1971** » 2011-01-30 16:21

subjektivisten skrev:
migu1971 skrev:Du refererar till ett lyssnings intryck på en sunkig mässa INTE speciellt trovärdigt.

På vilket sätt påverkar en "sunkig mässa" distbeteendet i mellanregistret?

Om jag ska vara ärlig så har jag inte den blekaste Men det jag vet är att en dåligt placerad högtalare i ett dåligt rum kan låta uruselt
och uruselt är väl en sorts distorsion .

av **Komorok** » 2011-01-30 16:22

Jag har fått bilden av att de recensioner som ges av personer man kan föra en
dialog med ifrågasätts, medan de som endast finns att läsa tas på större allvar.

Är inte det märkligt?

av **subjektivisten** » 2011-01-30 16:24

migu1971 skrev:Om jag ska vara ärlig så har jag inte den blekaste Men det jag vet är att en dåligt placerad högtalare i ett dåligt rum kan låta uruselt
och uruselt är väl en sorts distorsion .

Bra, nu kommer vi någonstans.
Ja, jag håller med om att rummet påverkar enormt mycket. Dock så har jag inte upplevt att ett rums påverkan låter som högtalardist, därför jag frågar. Det hade ju varit intressant om det fanns en förklaring där.
Jag tror inte att ett rum kan påverka så det låter precis som när högtalaren distar. Då borde väl det låta även så när man spelar lägre och inte bara när man spelar lite högre?

av **paa** » 2011-01-30 16:24

Komorok skrev:Jag har fått bilden av att de recensioner som ges av personer man kan föra en
dialog med ifrågasätts, medan de som endast finns att läsa tas på större allvar.

Är inte det märkligt?

Skarpsynt iakttagelse!

av **subjektivisten** » 2011-01-30 16:25

Komorok skrev:Jag har fått bilden av att de recensioner som ges av personer man kan föra en
dialog med ifrågasätts, medan de som endast finns att läsa tas på större allvar.

Är inte det märkligt?

Ja, det är lite intressant.

av **AndreasArvidsson** » 2011-01-30 16:26

Komorok skrev:Jag har fått bilden av att de recensioner som ges av personer man kan föra en
dialog med ifrågasätts, medan de som endast finns att läsa tas på större allvar.

Är inte det märkligt?

Jo så är det. Är väl pga att de personen som man kan disskutera med är bara "en person på ett forum". Medans recensioner man läser är skriva av "en seriös reporter".
Man har mao större tillförlit på hifitidningarna än på folk på ett forum.

Jag kan förstå varför, även om det långt ifrån alltid är så att de som skriver för tidningar har en aning om vad de pratar om.

Jag tror nog att man får ha lite kännande i vad en person tidigare skrivit/sagt och själv försöka luska ut vems åsikt man kan lita på.

av **paa** » 2011-01-30 16:28

Det tryckta ordet ser ju så definitivt ut, så det riskerar väl att bli stor placeboeffekt?

av **subjektivisten** » 2011-01-30 16:34

Till själva ämnet, dist är nog en vanesak. Flera har rapporterat om att dom inte upplevde någon dist förens dom hade levt med ett klart mer kapabel system. Kommer ihåg Wolfie's inlägg om hur han inte upplevde pip som ansträngd till att han med lätthet kunde göra det efter ha levt med ett kapablare system (i28/x-4). David har väl gjort liknande iaktagelser och jag har också gjort det.

Så jag tror dom flesta kan höra detta, det är ingen "guldöra" egenskap som endast ett fåtal har, utan det är erfarenheter, testande och "lärande" som krävs. Visst, det finns nog alltid några som inte kan höra oavsett men dom flesta lär nog kunna göra det.

Om jag ska dra en jämförelse, jag skulle inte kunna leva med rummet och ljudet jag hade för 3 år sedan efter har levt med ett rum som bekämpar efterklangen och dom första reflexerna. Men för 3 år sedan så "hörde" jag inte dessa problem. Jag hade inte den erfarenheten, kunnande (nåja) och testande som nu.
Det är ju även det som jag, personligen, finner är det mest intressanta för min egen del i framtiden, att se hur långt jag kan "träna upp" detta och en av anledningarna till att jag funderar på ännu större system.

av **AndreasArvidsson** » 2011-01-30 16:36

Det du försöker säga mao är att "allt är relativt"

av **steveo1234** » 2011-01-30 16:42

patjoh skrev:Shift: det kontroversiella var att säga tex Dynaudio och MA distar kraftigt och hörbart, inte generellt, då allt distar mer eller mindre.

Steveo1234: Javisst, men QM10 och C4 är extremt olika. QM10 distar väldigt "bra" för att vara en liten högtalare, borde jmf med kanske Focus 140 eller 1.4 (C4 borde jmf med Ino i56 typ, det är en stor och dyr golvare).

Jomenvisst. Dessutom kostar det ju rätt olika också.
Jag tror att min poäng var att om man tycker att C4 distar så att det stör så borde QM10 dista ännu värre. Antingen är de distorsionsmätningarna inte särskilt intressanta eller så borde inte C4´an sågas.

av **Komorok** » 2011-01-30 16:42

@subben: Det där håller jag helt med om. Det man måste öva upp parallellt
med förmågan att höra dist är förmågan att höra förbi alla brister. Annars
blir ju musiklyssnandet olidligt till slut.

av **subjektivisten** » 2011-01-30 16:45

steveo1234 skrev:Jomenvisst. Dessutom kostar det ju rätt olika också.
Jag tror att min poäng var att om man tycker att C4 distar så att det stör så borde QM10 dista ännu värre. Antingen är de distorsionsmätningarna inte särskilt intressanta eller så borde inte C4´an sågas.

Nu är QM10 en liten stativare medans C4 är en stor golvare, så det vore konstigt om inte golvaren hade lägre dist. Men som det även tagits upp tidigare, det är olika former av dist och olika hur man upplever den.

av **1987** » 2011-01-30 17:04

subjektivisten skrev:
steveo1234 skrev:Jomenvisst. Dessutom kostar det ju rätt olika också.
Jag tror att min poäng var att om man tycker att C4 distar så att det stör så borde QM10 dista ännu värre. Antingen är de distorsionsmätningarna inte särskilt intressanta eller så borde inte C4´an sågas.

Nu är QM10 en liten stativare medans C4 är en stor golvare, så det vore konstigt om inte golvaren hade lägre dist. Men som det även tagits upp tidigare, det är olika former av dist och olika hur man upplever den.

Finns det en bevisad direkt relation mellan högtalarens volym och dess dist?

av **subjektivisten** » 2011-01-30 17:06

1987 skrev:Finns det en bevisad direkt relation mellan högtalarens volym och dess dist?

Det är en hyffsad relation mellan aktiv elementyta och ljudtrycksförmåga.

av **AndreasArvidsson** » 2011-01-30 17:08

1987 skrev:
subjektivisten skrev:
steveo1234 skrev:Jomenvisst. Dessutom kostar det ju rätt olika också.
Jag tror att min poäng var att om man tycker att C4 distar så att det stör så borde QM10 dista ännu värre. Antingen är de distorsionsmätningarna inte särskilt intressanta eller så borde inte C4´an sågas.

Nu är QM10 en liten stativare medans C4 är en stor golvare, så det vore konstigt om inte golvaren hade lägre dist. Men som det även tagits upp tidigare, det är olika former av dist och olika hur man upplever den.

Finns det en bevisad direkt relation mellan högtalarens volym och dess dist?

Kanske inte lådans storlek, men iaf elementens. Ett större element behöver kortare slaglängd för att uppnå samma förflyttning av luften som ett mindre och kortare slaglängd ger mindre dist.
Sen kan ju självklart ett litet bra element prestera bättre än ett stort dåligt, men som regel så distar större element mindre.
Och om man räknar med att många större högtalare har fler element dessutom så så blir skillnaden ännu större.

Dvs en golvare med 2st 10" basar spelar garanterat högre och renare i basen än en stativare med en 6" bas.

av **Supernollan** » 2011-01-30 17:32

Kommenterar inte högtalaren ifråga eftersom jag bara har hört den på
mässa (liksom de flesta andra här verkar det som).

Men ser man bara till mätresultatet hos Soundstage, så är disten låg
även vid 95dB @ 2m.

Det är stor skillnad på t ex Monitor Audio PL-100, där man tydligt kan
se disten i mellanregistret (som också är klart hörbar).

av **ThePreTor1aN** » 2011-01-30 17:37

Kan någon fråga subben om disten kan detekteras i en blindtest. (är på hans ignore vilket är gött iförsig

)

av **phon** » 2011-01-30 17:46

steveo1234 skrev: Jag tror att min poäng var att om man tycker att C4 distar så att det stör så borde QM10 dista ännu värre. Antingen är de distorsionsmätningarna inte särskilt intressanta eller så borde inte C4´an sågas.

Är det dist eller skrikighet man hör?

Det är ju rätt stora skillnader i frekvensgång, QM10 har mer tryck i snällregistret och mindre tryck i skrikregistret.

C4 har tvärtom, mer tryck i skrikregistret och en dipp i snällregistret, det kanske är det som gör att den låter skrikigt?

(om den nu gör det, har inte hört skapelsen)

av **StefanL** » 2011-01-30 17:47

Edit: nä, ångrade mig.

av mx » 2011-01-30 17:50

phon skrev:
steveo1234 skrev: Jag tror att min poäng var att om man tycker att C4 distar så att det stör så borde QM10 dista ännu värre. Antingen är de distorsionsmätningarna inte särskilt intressanta eller så borde inte C4´an sågas.

Är det dist eller skrikighet man hör?

Det är ju rätt stora skillnader i frekvensgång, QM10 har mer tryck i snällregistret och mindre tryck i skrikregistret.

C4 har tvärtom, mer tryck i skrikregistret och en dipp i snällregistret, det kanske är det som gör att den låter skrikigt?

(om den nu gör det, har inte hört skapelsen)

Det där lät väldigt intressant. Kan du utveckla? Och berätta vad skrik- och
snällregister är för något.

av **AndreasArvidsson** » 2011-01-30 17:59

mx skrev:
phon skrev:
steveo1234 skrev: Jag tror att min poäng var att om man tycker att C4 distar så att det stör så borde QM10 dista ännu värre. Antingen är de distorsionsmätningarna inte särskilt intressanta eller så borde inte C4´an sågas.

Är det dist eller skrikighet man hör?

Det är ju rätt stora skillnader i frekvensgång, QM10 har mer tryck i snällregistret och mindre tryck i skrikregistret.

C4 har tvärtom, mer tryck i skrikregistret och en dipp i snällregistret, det kanske är det som gör att den låter skrikigt?

(om den nu gör det, har inte hört skapelsen)

Det där lät väldigt intressant. Kan du utveckla? Och berätta vad skrik- och
snällregister är för något.

En kvalificerad gissning är att skrikregister är mycket diskant och/eller mycket dist högt upp i registret medans snällregister är motsatsen, mao mindre diskant och/eller disten längre ner i registret.

Finns inget väre än en högtalare som har för mycket diskant eller som distar kraftigt i diskanten.

av mx » 2011-01-30 18:00

Runt 3 kHz finns ju ett område som är ganska jobbigt. Men jag tycker att
detta lät som något annat?

av BB » 2011-01-30 18:02

adzer skrev:
1987 skrev:
subjektivisten skrev:
steveo1234 skrev:Jomenvisst. Dessutom kostar det ju rätt olika också.
Jag tror att min poäng var att om man tycker att C4 distar så att det stör så borde QM10 dista ännu värre. Antingen är de distorsionsmätningarna inte särskilt intressanta eller så borde inte C4´an sågas.

Nu är QM10 en liten stativare medans C4 är en stor golvare, så det vore konstigt om inte golvaren hade lägre dist. Men som det även tagits upp tidigare, det är olika former av dist och olika hur man upplever den.

Finns det en bevisad direkt relation mellan högtalarens volym och dess dist?

Kanske inte lådans storlek, men iaf elementens. Ett större element behöver kortare slaglängd för att uppnå samma förflyttning av luften som ett mindre och kortare slaglängd ger mindre dist.
Sen kan ju självklart ett litet bra element prestera bättre än ett stort dåligt, men som regel så distar större element mindre.
Och om man räknar med att många större högtalare har fler element dessutom så så blir skillnaden ännu större.

Dvs en golvare med 2st 10" basar spelar garanterat högre och renare i basen än en stativare med en 6" bas.

Vill bara påminna om att det är strålningsresistansen som funktion av frekvens
i kombination med Xmax som sätter gränsen för SPL...

//BB

av **phon** » 2011-01-30 18:10

mx skrev:Det där lät väldigt intressant. Kan du utveckla? Och berätta vad skrik- och snällregister är för något.

Snäll runt 1-2kHz, skrik runt 2-5kHz eller nåt.

Fundera på frekvensgången både i direktljudet och i det mer spridda ljudet, aka efterklangen. Då får man också in rummet (dämpning, frekvensgång) i skrikproblematiken, tillsammans med högtalarens riktverkan, eller balans mellan direktljud och spritt ljud i olika register. Många har väl upplevt att högtalare kan låta olika i olika rum, eller på olika lyssningsavstånd.

av mx » 2011-01-30 18:15

phon skrev:
mx skrev:Det där lät väldigt intressant. Kan du utveckla? Och berätta vad skrik- och snällregister är för något.

Snäll runt 1-2kHz, skrik runt 2-5kHz eller nåt.

Fundera på frekvensgången både i direktljudet och i det mer spridda ljudet, aka efterklangen. Då får man också in rummet i skrikproblematiken, tillsammans med högtalarens riktverkan, eller balans mellan direktljud och spritt ljud i olika register. Många har ju upplevt att högtalare kan låta olika i olika rum, eller på olika lyssningsavstånd.

Okej, då är jag med.

Dynaudio C4 sprider inte ljudet som Dynaudio Contour och lägre serier dock,
den har ganska kraftigt begränsad vertikal spridning med hjälp av någon
teknik som benämns med någon bokstavskombination och arbetar tillsammans
med två diskanter.

Beror ju kanske lite på hur man har mätt denna högtalare då? Hur den
låter vid lyssningsposition menar jag.

av **phon** » 2011-01-30 18:30

Ja, jag vet inte, men när jag tittar på dom länkade mätningarna kan jag få intrycket av att jag möjligen skulle tycka att C4 kanske kan låta lite jobbig, trots låg dist. Jag ändrade en QM10 till liknande typ av output och den låter iaf. rätt jobbig då. Jfr även t.ex. PK i originalskick i vissa rum och öron, beroende på spridningen/direktljudet i dom aktuella registren.

av **subjektivisten** » 2011-01-30 18:35

Phon, det är ju också en intressant tanke.