Subjektivistens tråd om RS2000 - Morello och Lazyworms steg

[Britt-Gunnar]

Ja, inte tusan är det någon vits att lägga in en bild från stället där jag
använder dem . Dålig reklam HAHAHA! Men jag lägger självklart upp
en bild ändå

skyrre bioduk

[Komorok]

Jag har uppgraderat den för ett tag sedan. Nu är den struken och har fått tab-
tension . Och sen är det ytterligare lite mer välstädat. Fast det lär ingen tro
på förrän bilder är uppe antar jag.

[Gwidon]

Undrar vilken av de ansedda audiotidskrifterna väljer firman att få sin förstärkare testad och recenserad i. Stereophile? Hi-Fi & Musik?

[DVD-ai]

Komorok: jag tror på dig


Gwidon: som marknadsföring är det ju alldeles utmärkt, men som "test" så är det helt värdelöst...

[Ragnwald]

..., men som "test" så är det helt värdelöst...

Nej, där har du helt fel.

[DVD-ai]

Nej jag har rätt, efter som jag skriver vad jag ju faktiskt tycker det

Och det av den simpla anlednignen att jag anser att alla "tester" värdelösa om man inte själv närvarar på något sätt och får bilda sig sin egen uppfattning. Oavsett vad dom ger för subjektiva omdömmen om ljudet så ändrar inte det på det faktum att jag sällan eller alldrig har hållit med någon av resentionerna när jag själv tetsta prylarna...
Det är helt enkelt så att deras upplevelser och uppfattnignar om hur något är inte stämmer med mina, lika lite som mina kanske stämmer överens med dina upplevelse av apparaten och hur den presterar.

Den enda som tidningarnas tester ger mig i värde är eventuella kubmätningar och allmänna omdömmen och byggkvalitet/ bilder på apparaten. i övrigt ser jag inte att dom ger mig något... Men det är ju som sagt vad JAG tycker och inget som jag anser borde vara en självklarhet att alla tycker...

[Nattlorden]

Klart man skall nyttja de gratisreklamkanaler som finns rakt in bland den stora mängden audiofiler i världen, finns inget värde för ett företag att "hålla sig för fin för att låta sig testas av någon viss tidning". Speciellt inte på en produkt som rimligen inte kan åka på någon större kritik och har mätvärden som i sig säkerligen kan intressera ett flertal.

Det är kanske snarare så att produktionsmaskineriet behöver står standby innan någon tidning går ut däremot...

[DVD-ai]

Exakt, mycket bra reklam som jag pckså påpekade

[30Hzbone]

Klart man skall nyttja de gratisreklamkanaler som finns rakt in bland den stora mängden audiofiler i världen, finns inget värde för ett företag att "hålla sig för fin för att låta sig testas av någon viss tidning". Speciellt inte på en produkt som rimligen inte kan åka på någon större kritik och har mätvärden som i sig säkerligen kan intressera ett flertal.

Hi-Fi Choice genomför ofta "grupptester" av olika produkter.
Grupptesterna genomförs, om jag fattat rätt, av en inbjuden panel av branchfolk.
Testerna genomförs som blindtest.
Alla tillverkare utom två tillåter att deras produkter deltar i dessa grupptester.
Tillverkarna som inte vill vara i dessa blindtester med sina produkter stavas: Linn och Naim.
För vissa företag finns det tydligen ett värde i att inte jämföras med andra tillverkares produkter vare sig det går att höra skillnad eller ej, vid blindtest.
Vågar man skiva så här?

[Lazyworm]

Komorok: jag tror på dig


Gwidon: som marknadsföring är det ju alldeles utmärkt, men som "test" så är det helt värdelöst...

När det gäller Stereophile så håller jag inte riktigt med. De tester/mätningar John Atkins gör på högtalarna och förstärkarna som Stereophile recenserar säger ganska mycket om produkten.

Så den testen av förstärkaren är klockren tycker jag och eftersom vi har tillgång till samma Audio Precision apparat som Stereophile har så vet vi ju hur den skulle prestera enl. Atkins mätningar :p

Blir spännande att se om RS2000 kommer dyka upp i den tidningen så småningom.

[Wolfie]

Komorok: jag tror på dig


Gwidon: som marknadsföring är det ju alldeles utmärkt, men som "test" så är det helt värdelöst...

När det gäller Stereophile så håller jag inte riktigt med. De tester/mätningar John Atkins gör på högtalarna och förstärkarna som Stereophile recenserar säger ganska mycket om produkten.

Så den testen av förstärkaren är klockren tycker jag och eftersom vi har tillgång till samma Audio Precision apparat som Stereophile har så vet vi ju hur den skulle prestera enl. Atkins mätningar :p

Blir spännande att se om RS2000 kommer dyka upp i den tidningen så småningom.

+1 Just Atkinsons del utav testerna i Stereophile är läsvärda... Faktiskt
den enda del utav deras tester som jag läser

[DVD-ai]

Komorok: jag tror på dig


Gwidon: som marknadsföring är det ju alldeles utmärkt, men som "test" så är det helt värdelöst...

När det gäller Stereophile så håller jag inte riktigt med. De tester/mätningar John Atkins gör på högtalarna och förstärkarna som Stereophile recenserar säger ganska mycket om produkten.

Så den testen av förstärkaren är klockren tycker jag och eftersom vi har tillgång till samma Audio Precision apparat som Stereophile har så vet vi ju hur den skulle prestera enl. Atkins mätningar :p

Blir spännande att se om RS2000 kommer dyka upp i den tidningen så småningom.

Det e möjligt, har inte sten koll på snubben
Men om han skriver/ testar vettigt så absolut kan det vara kul att höra vad han har att säga om apparater. fast det ändrar ju tyvärr inte på det faktum att det alltid är bäst att testa själv om det är något som man är intresserad av. undantaget är väll att man kanske inte alltid har tillgång till mätutrustning vilken kan vara bra om man ska köra disst och kub mätnignar m.m.

Fast jag tycker inte att tidnignarna är värdelösa, det finns ju dom som uppskattar dom så då är det ju jätte bra att dom finns !

[Lazyworm]

Komorok: jag tror på dig


Gwidon: som marknadsföring är det ju alldeles utmärkt, men som "test" så är det helt värdelöst...

När det gäller Stereophile så håller jag inte riktigt med. De tester/mätningar John Atkins gör på högtalarna och förstärkarna som Stereophile recenserar säger ganska mycket om produkten.

Så den testen av förstärkaren är klockren tycker jag och eftersom vi har tillgång till samma Audio Precision apparat som Stereophile har så vet vi ju hur den skulle prestera enl. Atkins mätningar :p

Blir spännande att se om RS2000 kommer dyka upp i den tidningen så småningom.

Det e möjligt, har inte sten koll på snubben
Men om han skriver/ testar vettigt så absolut kan det vara kul att höra vad han har att säga om apparater. fast det ändrar ju tyvärr inte på det faktum att det alltid är bäst att testa själv om det är något som man är intresserad av. undantaget är väll att man kanske inte alltid har tillgång till mätutrustning vilken kan vara bra om man ska köra disst och kub mätnignar m.m.

Fast jag tycker inte att tidnignarna är värdelösa, det finns ju dom som uppskattar dom så då är det ju jätte bra att dom finns !

Här är tex en mätning på integrerade Krellförstärkaren FBI, alla förstärkare de testar följer ungefär samma mätprocedur, jag tycker den är grymt spännande att följa

http://www.stereophile.com/content/krel ... asurements

[Naqref]

Den enda som tidningarnas tester ger mig i värde är eventuella kubmätningar...

Just kubmätningar är väl det värdelösaste som finns då 99.9% av de som kollar på mätningarna tror de visar något helt annat än de egentligen beskriver. En mycket mer relevant mätning är den pulsmätning med en period sinus vid olika laster som de använde i High Fidelity.

[Ragnwald]

Det e möjligt, har inte sten koll på snubben
Men om han skriver/ testar vettigt så absolut kan det vara kul att höra vad han har att säga om apparater. fast det ändrar ju tyvärr inte på det faktum att det alltid är bäst att testa själv om det är något som man är intresserad av. undantaget är väll att man kanske inte alltid har tillgång till mätutrustning vilken kan vara bra om man ska köra disst och kub mätnignar m.m.

Mätningar på den kvalitétsnivå som Stereophile presterar, är verkligen inget subjektivt tyckande. Mätningar gjorda på rätt sätt är enbart objektiva fakta, utan tyckande.

Är man ute efter riktigt högpresterande förstärkare, är mätresultat ett utmärkt sätt att grovgallra, innan man sen sätter sig till rätta för finlyssning, som ju är en subjektiv verksamhet.

[DVD-ai]

Det e möjligt, har inte sten koll på snubben
Men om han skriver/ testar vettigt så absolut kan det vara kul att höra vad han har att säga om apparater. fast det ändrar ju tyvärr inte på det faktum att det alltid är bäst att testa själv om det är något som man är intresserad av. undantaget är väll att man kanske inte alltid har tillgång till mätutrustning vilken kan vara bra om man ska köra disst och kub mätnignar m.m.

Mätningar på den kvalitétsnivå som Stereophile presterar, är verkligen inget subjektivt tyckande. Mätningar gjorda på rätt sätt är enbart objektiva fakta, utan tyckande.

Är man ute efter riktigt högpresterande förstärkare, är mätresultat ett utmärkt sätt att grovgallra, innan man sen sätter sig till rätta för finlyssning, som ju är en subjektiv verksamhet.

Jo, och jag skrev just detta heller hur
Att mätningar kan vara givande, men subjektivt tyckande är jag mindre intresserad av och föredrar att lyssn själv.

[DVD-ai]

Den enda som tidningarnas tester ger mig i värde är eventuella kubmätningar...

Just kubmätningar är väl det värdelösaste som finns då 99.9% av de som kollar på mätningarna tror de visar något helt annat än de egentligen beskriver. En mycket mer relevant mätning är den pulsmätning med en period sinus vid olika laster som de använde i High Fidelity.

Njoo, men vist det är ju på många sätt en bättre mätmetod, tydligare om inte annat !
men detat är ju som sagt nådant som kan vara av intresse, men åter igen, lyssningsresentioner är av prylar är av ringa intresse för mig i alla fall.

[Ragnwald]

Jo, och jag skrev just detta heller hur
Att mätningar kan vara givande, men subjektivt tyckande är jag mindre intresserad av och föredrar att lyssn själv.

Kul att du har förmågan att lyssna helt objektivt.

[DVD-ai]

Jo, och jag skrev just detta heller hur
Att mätningar kan vara givande, men subjektivt tyckande är jag mindre intresserad av och föredrar att lyssn själv.

Kul att du har förmågan att lyssna helt objektivt.

Och det har jag skrivit eller hur ?

[lech]

Mest ansedda blaska är :Molt

Undrar vilken av de ansedda audiotidskrifterna väljer firman att få sin förstärkare testad och recenserad i. Stereophile? Hi-Fi & Musik?

Bästa testmetod är: F/E test

När det gäller Stereophile så håller jag inte riktigt med. De tester/mätningar John Atkins gör på högtalarna och förstärkarna som Stereophile recenserar säger ganska mycket om produkten.

Punkt.

{lech

[patjoh]

Ja, det spretar lite mer på Bel Canton, men skönt man inte hör det

[Lazyworm]

Den här bilden finns ju tidigare i tråden också, men så här ser det ut för förserien av förstärkaren som den här tråden handlar om vid 100W och 8ohms last.

[Morello]

Är nog böjd att hålla med Ragnwald.

[patjoh]

Gubbar?!...ja, kanske Ragnwald då Nä, pröva äga ett bra klass D steg, spela det på en avslöjande högtalare, tex pi60, jämföra med AB som har bra (?) rykte som tex RB-991, som jag gjort så kommer ni förstå vad jag menar.

[patjoh]

Ja här kommer vi inte nå någon konsensus direkt, men som sagt det är OT då detta är RS2000s tråd! Grattis till en imponerande produkt och hoppas ni får kränga bra av dem också.

Kommer de finnas på high-end mässan?

[icko]

:)
Den här bilden finns ju tidigare i tråden också, men så här ser det ut för förserien av förstärkaren som den här tråden handlar om vid 100W och 8ohms last.

Hur ser det ut vid 400W ? Ni hade ju väldigt fina siffror på THD där och borde då också ha det IMD.

[Lazyworm]

Hej,
Kommer inte ihåg exakt men eftersom inte stärkaren närmat sin klippgräns vid 400W så är det en väldigt marginell ökning.

[Aerob]

Har den ingen 12V trigger start?

Nej, men eftersom vi är markndsdrivna och inte ägnar oss åt teknikonani skall vi givetvis göra en notis ang detta.

Blev det någon trigger-ingång på den nya versionen?

[Allram]

Det visas ju ofta distortionsdiagram vid hög effekt, men ur ett psykoakustiskt perspektiv är det väl mycket mer avslöjande hur distortionen ser ut vid mycket låg uteffekt. Där är ju hörselns maskering av övertonerna mycket svagare och disten upplevs därmed kraftigare.

Hur mäter RS2000 vid 10 och 100 mW uteffekt? Eller ännu hellre, har ni ett distortionssvep med uteffekt på x-axeln, där skalan börjar på någon/några mW?

[Aerob]

Det visas ju ofta distortionsdiagram vid hög effekt, men ur ett psykoakustiskt perspektiv är det väl mycket mer avslöjande hur distortionen ser ut vid mycket låg uteffekt. Där är ju hörselns maskering av övertonerna mycket svagare och disten upplevs därmed kraftigare.

Hur mäter RS2000 vid 10 och 100 mW uteffekt? Eller ännu hellre, har ni ett distortionssvep med uteffekt på x-axeln, där skalan börjar på någon/några mW?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 762#912762

Några mätningar vid typ 250mW utgångseffekt ?

Är också nyfiken på dist vid 0.1-1W.


/Peter

Vid 10 kHz får vi:

0,002% vid 250 mW (8ohm)
0,002% vid 62,5 mW (8ohm)

Distorsionen är relativt oberoende av amplitud och frekvens.

...och så lyftar jag min tidigare fråga:

Har den ingen 12V trigger start?

Nej, men eftersom vi är markndsdrivna och inte ägnar oss åt teknikonani skall vi givetvis göra en notis ang detta.

Blev det någon trigger-ingång på den nya versionen?