Vad har hänt?? *Hur varma blir era Rotel 991?

av **Stranne** » 2011-02-06 14:50

Såhär:
Igår kväll spelade jag lite musik. Jag hann inte spela länge - en minut in
i en låt med AC/DC så slutade det låta från basarna i mina pK, samt att
vänster kanal blev helt tyst.
Setupen består av pK delade vid 100Hz mot ett gäng SLS 12:or. Rotel
991 driver pK och delningen sköts av en Behringer DCX2496.
Av någon anledning så har basarna i pK bränts eller vad man nu ska
säga - talspolarna går inte att röra och de luktar bränt. I slutsteget så
tystnade hela vänster kanal, vilket visade sig vara en bränd säkring.

Jag antar att steget fått nån konstig insignal och gått bananas. Tyvärr
så hann det ju skicka vidare skräp som gjorde att basarna brann.

Nån som känner igen detta? Vad kan ha hänt? Steget funkar igen efter
att säkringen är utbytt och det är ju en liten tröst iaf. Det är ju bara det
att jag gärna vill veta vad som har hänt. Har det hänt en gång kan det
ju lika gärna hända igen. Det är ju inte roligt att koppla in nya basar
(om Peter Steindl kan hitta några i gömmorna) och bränna dem också
om man säger så.

Tacksam för tankar och teorier!

/JS

av **Aerob** » 2011-02-06 15:54

Det där slutsteget verkar behöva lite översyn innan du spelar vidare på det.

av **Stranne** » 2011-02-06 16:19

Aerob skrev:Det där slutsteget verkar behöva lite översyn innan du spelar vidare på det.

Mmmm, det kan vara så.

Fan också.

av **Aerob** » 2011-02-06 16:40

Jag är ingen tekniker men brända talspolar brukar väl tyda på att förstärkaren
matar ut likspänning på högtalarterminalen? Jag har blåst talspolar på ett par
äldre högtalare och då var det ena kanalen i slutsteget som var boven.

av **Stranne** » 2011-02-06 16:47

Det kan mycket väl vara så att steget matat ut likspänning, men är det
inte lite konstigt att det sker på bägge kanaler samtidigt? Eller det är
kanske så det brukar ske?

av **Aerob** » 2011-02-06 17:11

Utan att tala för mycket om saker jag inte vet så mycket om, så jo det tycker jag!

av **Ragnwald** » 2011-02-06 21:22

Hm.. det steget ska ju ha en relästyrd skyddskrets som hindrar att skadligt stark likström ska kunna passera ut till högtalarna.

av **Stranne** » 2011-02-06 23:03

Det som är mest tröttsamt är egentligen att jag inte vet vad som orsakat
skiten. Alltså att det kan vara tex försteget eller Behringern eller skit på
nätet eller vad som helst? Och vad är det som säger att det inte kan hända
igen... Jävla tröttsamt.

av **2-ch** » 2011-02-07 09:08

Surt.
Lägg på en konstlast och se om du kan repetera fenomenet. Du vet ju precis när det uppkom.
Vet inget om AC/DC men har inte hårdrock generellt sett mycket information just runt 100hz. Hur högt spelades det?

av **Stranne** » 2011-02-07 09:54

2-ch skrev:Surt.
Lägg på en konstlast och se om du kan repetera fenomenet. Du vet ju precis när det uppkom.
Vet inget om AC/DC men har inte hårdrock generellt sett mycket information just runt 100hz. Hur högt spelades det?

Hur lägger man på en konstlast?
Det spelades rätt högt, men ändå långt från hur högt jag spelat förut
med samma låt.

Det jag hade gjort sen sist jag spelade på riktigt är att jag flyttat ut
slutsteg och delningsfilter till ett annat rum, lött ihop nya högtalarkablar
(Supra Ply 3,4) och skarvat kabeln till filtret (en XLR-skarv).

Högtalarkablarna till ena kanalen ligger i en jävla härva eftersom de är
alldeles för långa. Den kanalen råkar faktiskt vara samma som den där
säkringen brände i slutsteget. Men inte kan man väl åstadkomma
sådana fenomen med 4 meter kabel i en hög eller?

av **2-ch** » 2011-02-07 10:21

Stranne skrev:Men inte kan man väl åstadkomma sådana fenomen med 4 meter kabel i en hög eller?

Nej, inte ens om du rullar ihop dom till en spole (= sämst, trasselhög = lite bättre)
En konstlast är ett effektmotstånd som kopplas in istället för högtalare. Men för att se något måste du mäta med ett oscilloscope.
Förfarandet finns det andra här som kan förklarar på ett bättre sätt än på min amatörnivå.

Du har inte pillat till någon "felaktig" kurva i din DCX? Det är lätt gjort och kan leda tilll tråkiga resultat.

av **Stranne** » 2011-02-07 10:34

2-ch skrev:
Stranne skrev:Men inte kan man väl åstadkomma sådana fenomen med 4 meter kabel i en hög eller?

Nej, inte ens om du rullar ihop dom till en spole (= sämst, trasselhög = lite bättre)
En konstlast är ett effektmotstånd som kopplas in istället för högtalare. Men för att se något måste du mäta med ett oscilloscope.
Förfarandet finns det andra här som kan förklarar på ett bättre sätt än på min amatörnivå.

Du har inte pillat till någon "felaktig" kurva i din DCX? Det är lätt gjort och kan leda tilll tråkiga resultat.

Jag har inte kollat igenom dcx:en, men det är ingen omöjlighet att den
har haft hyss för sig. Den står dessutom på lagom höjd för små barn-
fingrar. Jag har dock svårt att tro det, för de få ggr det hänt att nån
pillat på den brukar det lysa om den på fel ställen...

Men även om dcx:en skickat ut konstig signal så tycker jag det ska
mycket till för att slutsteget ska slockna på en kanal och (förmodligen)
skicka likström på utgångarna.

av **schmutziger** » 2011-02-07 13:39

Har råkat ut för nästan exakt samma sak.
Hade en dålig xlr->rca adapter där jorden lossnade och kortslut till +
då skickade dcx:en ut 12v till mitt rb991 som i sin tur tryckte ut min ena 8545 bas så långt det gick, small duktigt o lika högt en gång till när jag stängde av steget.
Dock höll allt utom den kanalen på dcx:en, vet inte om det går att laga dock

av **Stranne** » 2011-02-13 12:18

schmutziger skrev:Har råkat ut för nästan exakt samma sak.
Hade en dålig xlr->rca adapter där jorden lossnade och kortslut till +
då skickade dcx:en ut 12v till mitt rb991 som i sin tur tryckte ut min ena 8545 bas så långt det gick, small duktigt o lika högt en gång till när jag stängde av steget.
Dock höll allt utom den kanalen på dcx:en, vet inte om det går att laga dock

Lustigt. Eller olustigt då.
Tidigare hade jag kopplat försteg-dcx med en RCA-XLR kabel köpt på
Thomann som känns gedigen och välgjord. Vi tillfället när allt sket sig så
hade jag skarvat på ytterligare en XLR-XLR kabel efter RCA-XLR
eftersom jag flyttat ut dcx:en och den första RCA-XLR var för kort.
Kan denna extra XLR-XLR kabel ha ställt till nåt? Just nu har jag kopplat
upp allt igen med ett par gamla högtalare tillhörande ett microsystem
istf pK och allt verkar funka som det ska. Jag förstår ingenting.

Dock tycker jag att 991 blir varmt väldigt fort, samtidigt som 981 håller
sig rätt svalt. Trots att 981 har en dcx uppepå och 991 står fritt så blir
991 mycket varmare, och det blir det rätt fort efter att jag satt på allt.
Kan detta ha att göra med att utgångarna på dcx till 981 är neddragna
runt 8 dB relativt utgångarna till 991?

Tankar på det?

av **Stranne** » 2011-02-13 13:04

Jag kan meddela att efter ca en timmes spelande på rätt låg nivå (lite
starkare än bakgrundsmusik på en middag typ...) så är 991 42 grader
uppepå, uppmätt med en stektermometer. Det kanske inte är så jäkla
farligt ändå, men det är ju fortfarande varmare än 981 som står
bredvid.

av **Tank** » 2011-02-13 14:13

Låter ungefär som vad min 1090 landar på i temperatur
under liknande förhållanden. Tror det är normalt för serien.

av **Stranne** » 2011-02-13 14:22

Tank skrev:Låter ungefär som vad min 1090 landar på i temperatur
under liknande förhållanden. Tror det är normalt för serien.

Ja det är nog inget konstigt.

Men va tröttsamt detta är att jag inte vet vad som orsakat raset. Det
stör mig något fruktansvärt. Jag har fått tag på en cr80 med infratillsats
som landar i brevlådan nån gång till veckan, och tänkte då skippa
dcx:en ett tag. Jag ska även låna ett par högtalare av en polare tills jag
får fixat pK eller köper nytt, men frågan är ifall jag någonsin kommer
våga spela på riktigt igen innan jag slängt ut både dcx och 991
eftersom jag fått för mig att felet bör ligga i någon av dessa apparater.
I och med byte till Ino filter kommer ju i princip samtliga kablar även
bytas ut eftersom dcx använder XLR medan Ino använder RCA. Detta
byte innebär ju att jag förmodligen gör mig av med ytterligare en möjlig
felkälla.

Nu babblar jag på och tänker högt, men jag är vidare mycket tacksam
för alla tankar kring detta!

av **2-ch** » 2011-02-14 11:43

Stranne skrev:Dock tycker jag att 991 blir varmt väldigt fort

Min blir inte varm alls. Nu har jag inte mätt men även när den stått på och spelat på låg-mellan nivå flera timmar så är där ingen nämvärd värmeutveckling.

av **Stranne** » 2011-02-14 13:37

2-ch skrev:
Stranne skrev:Dock tycker jag att 991 blir varmt väldigt fort

Min blir inte varm alls. Nu har jag inte mätt men även när den stått på och spelat på låg-mellan nivå flera timmar så är där ingen nämvärd värmeutveckling.

Hmmm.
Min blir 42-43 grader på ovansidan av locket även ifall jag inte spelar
med den.

Det vore intressant med fler iakttagelser kring detta. Hur varma blir era
Rotel 991?

av **Ragnwald** » 2011-02-14 13:48

Se till att få biasinställningarna kollade. Ingen mening att de står uppskruvade för mycket.
42 grader på locket, kan innebära kanske över 50 grader på trissorna, då är du farligt nära gränsen för att förstärkaren inte längre kan ge full uteffekt enl spec och även ökad dist.

av **Stranne** » 2011-02-14 13:55

Ragnwald skrev:Se till att få biasinställningarna kollade. Ingen mening att de står uppskruvade för mycket.
42 grader på locket, kan innebära kanske över 50 grader på trissorna, då är du farligt nära gränsen för att förstärkaren inte längre kan ge full uteffekt enl spec och även ökad dist.

Menar du att de är uppskruvade från fabrik eller att någon skulle kunna
ha varit och pillat i steget? Jag tror han som hade det innan mig är enda
ägaren och visst kan jag kolla med honom iofs.

av **Vinylcalle** » 2011-02-14 22:30

Stranne skrev:
Ragnwald skrev:Se till att få biasinställningarna kollade. Ingen mening att de står uppskruvade för mycket.
42 grader på locket, kan innebära kanske över 50 grader på trissorna, då är du farligt nära gränsen för att förstärkaren inte längre kan ge full uteffekt enl spec och även ökad dist.

Menar du att de är uppskruvade från fabrik eller att någon skulle kunna
ha varit och pillat i steget? Jag tror han som hade det innan mig är enda
ägaren och visst kan jag kolla med honom iofs.

Biasen kan ändras av sig själv. Mät upp den istället.

MvH Carl

av **Stranne** » 2011-02-14 23:11

Vinylcalle skrev:
Stranne skrev:
Ragnwald skrev:Se till att få biasinställningarna kollade. Ingen mening att de står uppskruvade för mycket.
42 grader på locket, kan innebära kanske över 50 grader på trissorna, då är du farligt nära gränsen för att förstärkaren inte längre kan ge full uteffekt enl spec och även ökad dist.

Menar du att de är uppskruvade från fabrik eller att någon skulle kunna
ha varit och pillat i steget? Jag tror han som hade det innan mig är enda
ägaren och visst kan jag kolla med honom iofs.

Biasen kan ändras av sig själv. Mät upp den istället.

MvH Carl

Vill inte låta spydig, men det enda jag har att mäta med är en tumstock, och den där biasen låter sig nog inte mätas med en dylik... Tack för tipset dock! Jag ska se om jag kan leta upp nån som kan kolla på steget åt mig.

/JS

av **Stranne** » 2011-02-14 23:53

Jag har tidigare tyckt att nivån mellan basar och toppar varierat lite grand, främst har det känts som om utnivån på 991 har sänkts något. Kan detta vara ett symptom på bias-problem tex? Jag kom på detta just nu, tidigare har jag trott att det bara varit inbillning.

av **Vinylcalle** » 2011-02-15 03:01

Stranne skrev:Jag har tidigare tyckt att nivån mellan basar och toppar varierat lite grand, främst har det känts som om utnivån på 991 har sänkts något. Kan detta vara ett symptom på bias-problem tex? Jag kom på detta just nu, tidigare har jag trott att det bara varit inbillning.

Tror inte det är ett symptom på felinställd bias. Men är inte 100 på det. Någon med bättre koll får gärna svara.

Bias justeras in genom att följa servicemanualens beskrivning. Allt som oftast ska det ställas in via en vridpotentiometer (denna kan röra sig och ändra värde av sig självt). Sedan mäter du upp antingen ström/spänning vid en testpunkt/er tills du fått korrekt värde. Till det duger en multimeter.

Mvh Carl

av **Stranne** » 2011-02-15 07:50

Vinylcalle skrev:
Stranne skrev:Jag har tidigare tyckt att nivån mellan basar och toppar varierat lite grand, främst har det känts som om utnivån på 991 har sänkts något. Kan detta vara ett symptom på bias-problem tex? Jag kom på detta just nu, tidigare har jag trott att det bara varit inbillning.

Tror inte det är ett symptom på felinställd bias. Men är inte 100 på det. Någon med bättre koll får gärna svara.

Bias justeras in genom att följa servicemanualens beskrivning. Allt som oftast ska det ställas in via en vridpotentiometer (denna kan röra sig och ändra värde av sig självt). Sedan mäter du upp antingen ström/spänning vid en testpunkt/er tills du fått korrekt värde. Till det duger en multimeter.

Mvh Carl

Ok, det skulle jag nog kunna klara av. Går det att hitta servicemanualer
på nätet? En multimeter behöver jag ju skaffa ändå.

av **RogerGustavsson** » 2011-02-15 08:03

Stranne skrev:Ok, det skulle jag nog kunna klara av. Går det att hitta servicemanualer på nätet? En multimeter behöver jag ju skaffa ändå.

Ibland kan man hitta dem på nätet.

Här är användar- och servicemanual för Rotel RB-991

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... er_spa.pdf

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... pwr-sm.pdf

av **Stranne** » 2011-02-15 10:19

RogerGustavsson skrev:
Stranne skrev:Ok, det skulle jag nog kunna klara av. Går det att hitta servicemanualer på nätet? En multimeter behöver jag ju skaffa ändå.

Ibland kan man hitta dem på nätet.

Här är användar- och servicemanual för Rotel RB-991

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... er_spa.pdf

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... pwr-sm.pdf

Underbart.
Tusen tack!

av **-Palle-** » 2011-02-15 11:04

Stranne skrev:Det vore intressant med fler iakttagelser kring detta. Hur varma blir era
Rotel 991?

Har/hade ett 1582 vilket i grund och botten är samma steg som 991 och det blir inte speciellt varmt, även om man spelar på ganska höga volymer under en längre tid.

Detta är dock en högst subjektiv bedömning, men jag tror inte att det blivit varmare än runt 40 grader oavsett hur hårt det pressas.

av **Stranne** » 2011-02-15 12:41

-Palle- skrev:
Stranne skrev:Det vore intressant med fler iakttagelser kring detta. Hur varma blir era
Rotel 991?

Har/hade ett 1582 vilket i grund och botten är samma steg som 991 och det blir inte speciellt varmt, även om man spelar på ganska höga volymer under en längre tid.

Detta är dock en högst subjektiv bedömning, men jag tror inte att det blivit varmare än runt 40 grader oavsett hur hårt det pressas.

Näe jag har iaf aldrig haft nåt steg/förstärkare som är över 40 grader på
locket UTAN att spela...