High End Mässan Stockholm 2011

av **shifts** » 2011-02-13 19:56

JTarnstrom skrev:
shifts skrev:Håller också med om att PMC lät konstigt som sjutton. Entonig bas var det
främsta, men sen även något annat som var svårare att sätta ord på.

Märkligt, PMC är ju riktigt bra högtalare. Har ägt ett par, GB1, och de lät fruktansvärt bra. Märkte aldrig av någon entonig bas, tvärtom, det sjöng fint om bastonerna. Mina referenser är ju ino och Carlsson och jag tror de flesta som gillar dessa märken även anser att PMC är en rätt bra tillverkare. Dock går de som regel väldigt djupt i basen, kanske var det det som ställde till det.

Det är ju ingen högoddsare att det var rummet som strulade.

av **Sanjuro** » 2011-02-13 20:14

JTärnström:
PMC lät skumt som attan så det måste ha varit något fel, så dåligt kan de ju inte låta. Felkopplat nånstans kanske? Det var såpass dåligt att man inte kan skylla på rummet och jag kände inte till märket innan så jag klev raskt vidare utan att reflektera vidare över det hela. Jag tänkte mest att det måste vara pinsamt att dema dem när rummen omkring låter såpass mycket bättre att det inte ens är idé att jämföra.

Men jag förstår inte att den som demade inte tyckte det var något galet. Det var ett av de allra sämsta rummen i mitt tycke. Jag var där på lördagen och kanske åtgärdades de under eftermiddagen eller söndagen så om någon tyckte att de lät bra så måste de ha varit knaskopplade när jag hörde dem.

av **shifts** » 2011-02-13 20:16

Nu när jag kollat på lite bilder var det nog Heco Statement som vann jumboplatsen.

av **Objektivisten** » 2011-02-13 20:18

shifts skrev:
JTarnstrom skrev:
shifts skrev:Håller också med om att PMC lät konstigt som sjutton. Entonig bas var det
främsta, men sen även något annat som var svårare att sätta ord på.

Märkligt, PMC är ju riktigt bra högtalare. Har ägt ett par, GB1, och de lät fruktansvärt bra. Märkte aldrig av någon entonig bas, tvärtom, det sjöng fint om bastonerna. Mina referenser är ju ino och Carlsson och jag tror de flesta som gillar dessa märken även anser att PMC är en rätt bra tillverkare. Dock går de som regel väldigt djupt i basen, kanske var det det som ställde till det.

Det är ju ingen högoddsare att det var rummet som strulade.

Nu misstänker jag att du har mig på ignore av ngn anledning. Men Shifts o Tärnströms input är väldgt vanligt förekommande när det gäller transmissoin-line designer. Dom e rätt förstärkarberoende.

av **Laila** » 2011-02-13 20:32

Kaha skrev:
(Fast om man skall upptrada som internationellt erkänd expert så bör man nog ha mer torrt på fåtterna än herr F, det går inte att säga att han inte förstår något när det gäller en massa grundläggande bitar inom området där han skall vara expert.)

Om inte annat, så kan jag ju hålla med om ovan.

av **shifts** » 2011-02-13 20:36

Det har jag inte Objektivisten. Jag kan bara inte jaka eller neka på det du
säger. Kan vara så, vem vet. Men det var inte bara basen som lät knepig.
Musiken lämnade liksom aldrig högtalarna ordentligt, utan de lät strypta
på något konstigt sätt.

Jag tror PMC kan prestera mycket bättre än de gjorde.

av **Strmbrg** » 2011-02-13 20:49

Jag kan väl tillägga att mässbesöket inte fått mig att ifrågasätta ljudet här hemma.
Snarare tvärtom.

Detta skall inte tas som en kommentar till de anläggningar som spelades, gissar jag.
Det skall snarare tas som en kommentar till ljudet i de flesta rummen.

av **shifts** » 2011-02-13 21:27

Jag tror inte det är helt ovanligt att man blir glad av att komma hem och få
slå på sin egen anläggning efter en mässa. Och dessutom tycka det låter
bättre. Tror många kan rapportera om det.

av **Tompa_39** » 2011-02-13 21:30

Tog en snabbis (knappt 3 tim) på mässan idag....

- Började med TAD - lät väl bra - men jag satt lite illa o han spelade rätt högt så jag tyckte det lät lite 'hårt' ibland...

- Sen Bremen, var där i 45min - imponerande ljud - väldigt behagligt - allt funkade bra, t.o.m nån "tecno som man kan spela sönder högtalarna med"!!!, minns inte vad det hette. De fina 'eggen' var nog de enda jag spontant kände att jag skulle vilja ha - och betala priset begärt.
pst...Strmbrg, var där samtidigt med dig, satt på raden bakom i mitten.

- Sen XTZ's stora - ja rätt hyggliga, lena i diskanten och mellanregistret kändes inte påtvingat. De lät liksom 'hi-end' på nåt vis, och i relation till vissa andra så kanske priset ändå är humant, 44900:- tror jag det var.

- Triangle next, njaa, basfattiga och 'slanka', rätt snygga men rätt dyra, 76000:- typ.

- Larsen nästa - men vände i dörrn, orkade inte lyssna på 'O helga Natt' från Cantate Domino.... :cry:

- Usher därefter - stannade inte så länge, men tyckte de lät bra - mjuka och lena men ändå detaljerade, priset nåt på 60000:-

- Ljudmakarn nästa - men där lät det inte bra - deras atoll? var hård o livlös tyckte jag.

- Amphion lilla monitorer för 3500:- lät ändå kul och imponerande för det priset....

- Slank in hos Mårten - då spelades det på några platta stora grejer med ett typ isofon 15-tummare, nä, inge kul.

- In hos Peter igen.....lyssande på Diana Krall, då hördes det verkligen hur 'hissad' hennes plattor är i diskanten, tyckte faktiskt att det lät sämst av vad Peter annars spelade.

puh,
ner till 1:a våningen,
- pl-audio och de stora Focal , lät verkligen helt ok, tycker nog att Focal är riktigt bra faktiskt - men de kostar ju 222000:-

- Till sist in till AudioNord och Wilson Maxx III, stora som hus är de och fruktansvärt fula :wink:

först lät de sådär, men efter ett tag när Peter spelade lite egna inspelningar (klassiska) och jag fick en bra stol - måste man ändå säga att de imponerar....de känns verkligen som de heter, enorm ljudbild och dynamik, men pris därefter 780000:- tror jag det var..? :twisted:

Ok, det var väl allt tror jag - bah, en hundring var det väl värt - och Peter Steindl (om du läser detta) det var roligast att höra dina....

edit: förtydligande om vilken Peter jag menar.... :wink:

av **celef** » 2011-02-13 21:56

fint skrivet tompa-39, tummen upp

av **Strmbrg** » 2011-02-13 21:58

Tompa_39 skrev:
... Sen Bremen, var där i 45min - imponerande ljud - väldigt behagligt - allt funkade bra, t.o.m nån "tecno som man kan spela sönder högtalarna med"!!!, minns inte vad det hette. De fina 'eggen' var nog de enda jag spontant kände att jag skulle vilja ha - och betala priset begärt.
pst...Strmbrg, var där samtidigt med dig, satt på raden bakom i mitten.

...

Å-fan? Ja, då hade jag svårt att se dig.
Samtidigt ser du kanske inte ut som din avatar.

Dr Steindls demo var nog den bästa.
Både sakligheten och ljudupplevelsen.

Tyvärr blev det ingen storskalig orkestermusik spelad.

av **gamlaskolan** » 2011-02-13 22:23

Hej,

Blev ingen mässa med sjuklingar där hemma men hoppas att det är ett par av er som hunnit få er en uppfattning om XTZ Divine av att lyssnat på den på mässan. Det verkar ju varit mycket folk i deras monter om inte annat.

Just nu har jag väl fastnat i Ino-träsket känns det som men jag skulle så gärna få höra lite om andras intryck av Divine, om inte annat för att se hur olika jag/andra kan uppfatta en högtalare. Jag provlyssnade den för ett tag sedan och uppskattade den mycket trots att det var i en troligtvis usel provlyssningslokal.

Så om det är någon som lyssnade på Divine - ös på med era intryck!

av **Goldfinger** » 2011-02-13 22:25

Sanjuro skrev:
Var någon inne på Intelligent sound och lyssnade?
Petter är mycket trevlig men ljudet var riktigt platt. Hade förväntat mig mer av dem.

Jodå, jag var inne och lyssnade, fast inte så länge, uppställningen med högtalarna så väldigt tätt ihop och stolarna nästan klistrade mot gav av naturliga skäl ingen realistisk ljudbild, man hamnade ju dessutom off-axis mot diskanterna i princip hur man än satt, och det var synd för ingen annan högtalare på mässan tyckte jag kunde plocka fram rumsinformation på samma sätt, men det var mycket besvärligt att göra de rättvisa som de stod.
Misslyckat på så vis.
Jag förstår din reaktion.

av **paa** » 2011-02-13 22:46

Fremer show:

Bild

av **Tompa_39** » 2011-02-13 22:53

gamlaskolan skrev:
snip....

Så om det är någon som lyssnade på Divine - ös på med era intryck!

Jo, tyckte nog att de lät rätt bra, ibland blir man så förvirrad så man inte riktigt vet vad man tycker, men som jag skrev här ovanför, diskanten och mellan kändes lätt och behaglig - inte påträngande alls faktiskt men ändå detaljerad, basen fast o fin, ingen avgrundsbas men det kan ju bero på materialet som spelades...och som sagt...tycker det lät "high-end" till ett intressant pris, sen är de ju ganska STORA....nog lite för stora för mig tror jag - just där kommer ju Bremens 'egg' in....de skulle man verkligen kunna leva med (och faktiskt få mer plats/golvyta i vardagsrummet)

av **paa** » 2011-02-13 23:09

Andrew Jones, teknikchef hos TAD kollar om det är dags att starta sista demon för dagen:

Bild

Han körde enbart musik direkt från slutmix, omastrat och från en Mac Air som hade SSD-hårddisk, vilket han påstod var en ljudmässig fördel jämfört med en mekanisk hårddisk.
Jag frågade honom om vad han tyckte om heltäckningsmattan som täckte hela golvet, och han menade att det skulle kunna ge jämnare efterklang om den inte täckte precis hela golvet, och att bakom lyssningsplatsen kunde det kanske varit en fördel om det inte varit heltäckt. Samt att det gärna kunde kombineras med något som dämpar lägre frekvenser.
Han nämnde även om nån musik från England som skulle återutges utan mastringskompression, men jag var lite ouppmärksam där, och kommer inte ihåg vad det var.
Dom stora högtalarna lät jättebra, men dom små var ju nästan lika bra, vilket var en överraskning för mig.

av **paa** » 2011-02-13 23:30

Det Fremer sa efter att misslyckats med den trasiga antiskatinginställningen, var att det normalt funkar fint att ställa antiskatingen enligt armens instruktionsbok, och sedan gärna minska ett snäpp hellre än att ställa den för högt.

av **paa** » 2011-02-13 23:44

OlA-68 kör vinyl på Larsen-högtalare:

Bild

av **hassez** » 2011-02-14 01:12

Nyss kom jag hem från mässan. Där fanns mycket att se och än mer att lyssna på.
På grund av ryggont sov jag bara en timme natten före mässan och 2,5 timme i natt.
Jag har kommit underfund med att ju bättre ljud desto bättre sover jag, Vid dåligt ljud somnar jag inte alls, utan försöker analysera vad som är fel.
När jag gick runt och lyssnade i dom olika rummen så sov jag gott hos Larsen. Riktigt gott sov jag även när jag lyssnade på Äggen i Bremens rum. Dvs jag sov gott när det spelades men lyssnade intresserad då Peter berättade om förutsättningarna för bra ljud och vilka utgångspunkter han haft vid konstruktionen av Äggen.
Dessutom konstaterade jag att dom är väldigt snygga och kan anpassas till olika miljöer med hjälp av färgsättningen.

Så mina höjdpunkter var Larsen 8 och Äggen,

av **Aerob** » 2011-02-14 01:19

_Fredrik_ skrev:
Aerob skrev:Var är alla bilder?
Kanske inte den bästa bilden jag tagit, men ganska bra och framförallt, den är från mässan 2011!

Tack snyggis! Det var ju precis vad jag tänkte på. Mer bananätande mässdeltagare
och mindre mässjazz och esoterisk hajfaj byggda i dom ädlaste materialer.

Grattis till tygpåsen också, jag vet att den kommer vara perfekt till att bära
hem nya viktanpassade SD-fötter i.

Förresten, han med bananen, är han en sån som går hem och drar i den lille
när efterfesten är slut, badandes i en hög av hifi-tygpåsar och reklamblad?

av **paa** » 2011-02-14 01:24

Köpte en skiva med Orgel och Gitarr av Kirkelig Kulturverkstad, "Blå Koral" heter den.
Den låter ju riktigt rent och dynamiskt, kul att prova i Masvis tänkte jag.
SÅ här ser det ut:
Bild

av **distad** » 2011-02-14 02:46

Det blev bara en dag på mässan då ork och tid inte riktigt räckte, men jag han nästan med allt av det viktigaste som jag ville lyssna på Lördagen så jag är nöjd ändå även om det var en hel del rum som jag ej lyssnade i som tex. på Audio Physic som jag vet låter bra sedan tidigare.

Börjar med det allmänt dåliga på mässan, dvs musikvalet i en hel del demorum är för ofta det gamla vanliga, särskilt då hos utställare som kör rör riggar där demas det nästan uteslutande Jazz. Och inte heller denna gång lät det riktigt bra i något rum med rör grejer, utan det saknas tyng i basåtergivningen och diskantåtergivningen är ofta lätt skramlig.
Sedan så angående högtalare som kostar som en årslön eller mer så verkar det snarare vara en regel än undantag att diskantåtergivningen ska dra fokus ifrån helheten dvs det finns extra energi i toppen så att helheten inte blir helt balanserad. Nu prioriterade jag bort en hel del av rummen med högtalare som kostar lång över "100" men jag lyssnade på tex. Tidal högtalarna "370" som hade en diskantåtergivning som hade en del hyss för sig och som tog fokus ifrån helheten. Även The Shape (vet ej priset på dem) som för övrigt lät bra men hade en diskantåtergivning som stack ut ifrån helheten och låg klart på gränsen till vasst och hårt ljud. Men detta kanske är ett vanligt fenomen när tillverkarna ska få till en ännu mer "detaljerad återgivning" på högtalare i översta prisklssen ?

Nu till det som vara bra
Alla trevliga personer som man träffade, mässor är kul helt enkelt!
Och får jag bestämma så vill jag ha en Andrén i varje rum,(Transmission audio) föredöme när det gäller att köra varierad musik för alla, stort + till dig!

Och ljudliga höjdpunkterna var!

Genelec rummet
Har förut varit lite försiktigt till detta märke
då tidigare lyssning varit sådär. Men det var svårt att inte höja på mungiporna när det spelades på de stora Genelec 8260A,

jäklar vad dessa kan spela,DYNAMIK är ordet. Jag bara log när det spelades elektronisk musik, även annan musik klarade de utmärkt så dessa vill man lyssna mer på i framtiden.

XTZ
XTZ Devine var det kul att äntligen få lyssna på, och de hade en neutral återgivning som tilltalade så dessa ska det också lyssnas mer på i framtiden.

Ljudtema med NAIM
Naim Ovator S-400 högtalarna övertygade för den pengen som de kostar, bra på allt och borde verkligen vara med på lyssningslistan om man ska handla burkar för runt "35" Jag ska försöka få lyssna på den större modelen S-600 någon gång då jag tror den kan var en riktigt bra när 400 presterar som den gjorde.

Usher
Var jag också extra nyfiken på och jag tyckte att Usher Dancer Mini 2 spelade bra med ett balanserat ljud med bra dynamik och som både hade djupbas och tryck i basåtergivningen något som inte många högtalare med mindre baselement brukar vara så bra på.

Bremen
Är jag lite velig till som frontar,de lät mycket neutralt och bra men jag skulle aldrig kunna leva utan basmoduler till dem. Men som bakhögtalare/sidohögtalare i en Hemmabio så borde de vara ytterst svårslagna.

Rum som det lät helt okej till bra i var. Larsen,ATC,Amphion,IS,Transmission audio och säker något rum som jag nu glömt.
Rum som jag inte gillade alls var
Linn,blev lyssningstrött pga grötigt ljud i de övre registren,
Heco,dålig upplösning/dämpad ljud
Proac, jisses vilka basproblem de hade i det rummet så det gav inget.
Audionote, hur kan dessa högtalare kosta nästan "70", medelmåttig återgivning.

av **RogerGustavsson** » 2011-02-14 09:23

Naqref skrev:
misanplass skrev:
Naqref skrev:Nope. Då får man nog vänta till mässan i maj.

Den i Jönköping?

Jepp.

Mässa i Jönköping? Har inte varit på någon mässa på säkert 20 år men blir det mässa på så nära håll får man kanske släpa sig dit?

av **misanplass** » 2011-02-14 09:56

paa skrev:OlA-68 kör vinyl på Larsen-högtalare:

Fräck färg på L6:orna, helt rätt för både mässa och hem!

av **Bill50x** » 2011-02-14 10:29

misanplass skrev:
paa skrev:OlA-68 kör vinyl på Larsen-högtalare:
Fräck färg på L6:orna, helt rätt för både mässa och hem!

Jo, men då får man inte ha röda byxor på sig när man spelar ;-)

/ B

av **Bill50x** » 2011-02-14 10:32

FBK skrev:Linn,blev lyssningstrött pga grötigt ljud i de övre registren,

Tänk så olika man kan uppleva det hela. För en gångs skull hade Linn lyckats få ihop ett alldeles utmärkt ljud, såväl gamla vinyler som högupplösta flac´ar lät i mitt tycke alldeles utmärkt.

/ B

av **DVD-ai** » 2011-02-14 10:34

FBK skrev:Det blev bara en dag på mässan då ork och tid inte riktigt räckte, men jag han nästan med allt av det viktigaste som jag ville lyssna på Lördagen så jag är nöjd ändå även om det var en hel del rum som jag ej lyssnade i som tex. på Audio Physic som jag vet låter bra sedan tidigare.

Börjar med det allmänt dåliga på mässan, dvs musikvalet i en hel del demorum är för ofta det gamla vanliga, särskilt då hos utställare som kör rör riggar där demas det nästan uteslutande Jazz. Och inte heller denna gång lät det riktigt bra i något rum med rör grejer, utan det saknas tyng i basåtergivningen och diskantåtergivningen är ofta lätt skramlig.
Sedan så angående högtalare som kostar som en årslön eller mer så verkar det snarare vara en regel än undantag att diskantåtergivningen ska dra fokus ifrån helheten dvs det finns extra energi i toppen så att helheten inte blir helt balanserad. Nu prioriterade jag bort en hel del av rummen med högtalare som kostar lång över "100" men jag lyssnade på tex. Tidal högtalarna "370" som hade en diskantåtergivning som hade en del hyss för sig och som tog fokus ifrån helheten. Även The Shape (vet ej priset på dem) som för övrigt lät bra men hade en diskantåtergivning som stack ut ifrån helheten och låg klart på gränsen till vasst och hårt ljud. Men detta kanske är ett vanligt fenomen när tillverkarna ska få till en ännu mer "detaljerad återgivning" på högtalare i översta prisklssen ?

Nu till det som vara bra
Alla trevliga personer som man träffade, mässor är kul helt enkelt!
Och får jag bestämma så vill jag ha en Andrén i varje rum,(Transmission audio) föredöme när det gäller att köra varierad musik för alla, stort + till dig!

Och ljudliga höjdpunkterna var!

Genelec rummet
Har förut varit lite försiktigt till detta märke
då tidigare lyssning varit sådär. Men det var svårt att inte höja på mungiporna när det spelades på de stora Genelec 8260A, jäklar vad dessa kan spela,DYNAMIK är ordet. Jag bara log när det spelades elektronisk musik, även annan musik klarade de utmärkt så dessa vill man lyssna mer på i framtiden.

XTZ
XTZ Devine var det kul att äntligen få lyssna på, och de hade en neutral återgivning som tilltalade så dessa ska det också lyssnas mer på i framtiden.

Ljudtema med NAIM
Naim Ovator S-400 högtalarna övertygade för den pengen som de kostar, bra på allt och borde verkligen vara med på lyssningslistan om man ska handla burkar för runt "35" Jag ska försöka få lyssna på den större modelen S-600 någon gång då jag tror den kan var en riktigt bra när 400 presterar som den gjorde.

Usher
Var jag också extra nyfiken på och jag tyckte att Usher Dancer Mini 2 spelade bra med ett balanserat ljud med bra dynamik och som både hade djupbas och tryck i basåtergivningen något som inte många högtalare med mindre baselement brukar vara så bra på.

Bremen
Är jag lite velig till som frontar,de lät mycket neutralt och bra men jag skulle aldrig kunna leva utan basmoduler till dem. Men som bakhögtalare/sidohögtalare i en Hemmabio så borde de vara ytterst svårslagna.

Rum som det lät helt okej till bra i var. Larsen,ATC,Amphion,IS,Transmission audio och säker något rum som jag nu glömt.
Rum som jag inte gillade alls var
Linn,blev lyssningstrött pga grötigt ljud i de övre registren,
Heco,dålig upplösning/dämpad ljud
Proac, jisses vilka basproblem de hade i det rummet så det gav inget.
Audionote, hur kan dessa högtalare kosta nästan "70", medelmåttig återgivning.

Intressant att du tycker återgivningen hos IS var "Helt ok", jag tycker att det är något av det värsta jag någonsin hört, nästan oavsett prisklass... :lol:

Men det e kul när smaken e som baken

Får man fråga vad du tyckte om ljudet inne hos IS, om du skulle beskriva det lite snabbt bara?

av **profbd** » 2011-02-14 10:37

Mässa i Jönköping? Har inte varit på någon mässa på säkert 20 år men blir det mässa på så nära håll får man kanske släpa sig dit?

det var ju en för nåt år sedan
en polare brukar dema prylar åt kent på den

av **KarlXII** » 2011-02-14 11:28

Alltid kul med mässa!

Mässan stora behållning tycker jag är alla trevliga människor man träffar. I år var det ovanligt många man kände igen, jag stod mest och snackade hela tiden och hann inte in överallt, eftersom jag inte kunde gå på söndagen också.

Men de jag kommer ihåg som positiva upplevelser var:

Bremen naturligtvis. Kul att se äggen på G. En ljudbild utan motsvarighet och sällan har en slogan som "A sense of a live performance" träffat så rätt. Festligt att se ansiktena på folk därinne, allt från småflin till ren häpnad. Var nog en och annan som fick lite att fundera på vad gäller rumspresentation.

Amphionrummet längst in med de stora Kryptonhögtalarna. Visst lät det bra, har aldrig hört Amphion låta så bra på mässa, men den stora behållningen är ju Patrik som demar.
-"Vad kostar den där?"
- "Eh, jag vet inte riktigt. Jag är bara här för att spela musik! Här är en fantastisk inspelning, gjord i ett plåtskjul i Zimbabwe med...." osv.
Underbart!

Wilson Maxx 3. Åh herregud. Vilken högtalare! Ful som stryk; den ser ut som en modulcontainer från lastbryggan på Star Treks Enterprise, men den tonala balansen är helt oslagbar kombinerat med fantastisk kraftfullhet.

XTZ Divine. Lyssnade inte så noga men gillade det jag hörde.

Audology. Låter helt rätt, smart med allt inbyggt. Bara koppla på källa, tuta och köra. Väldigt fint ljud tycker jag. Extrakul att de är svenska.

Transmisson Audio. Lyssnade aldrig på de små men de stora lät helt fantastiskt! Tyvärr alldeles för kort sittning där.

Som sagt var, synd att inte gå söndagen också med så många luckor men det kommer ju fler tillfällen.

av **_Fredrik_** » 2011-02-14 11:29

Aerob skrev:Tack snyggis! Det var ju precis vad jag tänkte på. Mer bananätande mässdeltagare
och mindre mässjazz och esoterisk hajfaj byggda i dom ädlaste materialer.

Grattis till tygpåsen också, jag vet att den kommer vara perfekt till att bära
hem nya viktanpassade SD-fötter i.

Förresten, han med bananen, är han en sån som går hem och drar i den lille
när efterfesten är slut, badandes i en hög av hifi-tygpåsar och reklamblad?

KarlXII skrev:men den stora behållningen är ju Patrik som demar.
-"Vad kostar den där?"
- "Eh, jag vet inte riktigt. Jag är bara här för att spela musik! Här är en fantastisk inspelning, gjord i ett plåtskjul i Zimbabwe med...." osv.

Ja det var en energisk gubbe, man fick nästan känslan av att han förstod musiken bättre än dom som producerat den och verkade helt opåverkad av den sjukt dåliga luften. Jag skulle vilja vara som honom.