vågguide

[celef]

jag såg i klang+ton att visaton nu har en vågguide som passar några av deras diskanter, det var väl en fin allahjärtansdagpresent från visaton till alla vågguidesentusiaster på forumet



http://www.visaton.com/en/chassis_zubeh ... 0x150.html

[Kraniet]

intressant. det borde göra KE 25 SC till en riktig killerdiskant

edit: synd bara att den var lite väl stor..

[Jonka_]

Jag undrar en sak, är det generelt bättre att förse sin diskant med en vågguide?

Jag har ett par SS Classic D2905/970000 jag funderade på att förse med en sådan

[Kraniet]

om det görs på rätt sätt så kan man matcha spridningen hos diskanten mot mellanregistret och på så vis få en jämn och fin off-axis återgivning.
speciellt användbart är det då man delar mot stora bas/mellanregister som har en sämre spridning än en vanlig 1tums diskant vid delningsfrekvensen.

[celef]

jag tycker följande info är intressant, jag trodde nog att en vågguide dimensionerades för något specifik

This Waveguide was adjusted in width and length to 13 cm (e.g., AL 130 8 Ohm) and 20 cm (e.g., AL 200 8 Ohm) loudspeakers.

och så här sprider nämnda element





och här skulle det vara intressant att få in exempel på spridning på en diskant med vågguiden ifråga

[Jonka_]

Tycker det verkar väldigt intressant add modda med en sådan,

Finns det någon anledning för mig i mitt kommande golvhögtalarbygge att komplettera med en sådan tror ni? sett utifrån specarna


disk: http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3743

mellan: http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3718

[paa]

jag såg i klang+ton att visaton nu har en vågguide som passar några av deras diskanter, det var väl en fin allahjärtansdagpresent från visaton till alla vågguidesentusiaster på forumet



http://www.visaton.com/en/chassis_zubeh ... 0x150.html

Finns det några mätningar på hur tonkurvan påverkas när man använder en sådan, vinner man någon nivå i allra översta registret t.ex?

[celef]

en mätning



på denna



precis vad du eftersökte?

[skrutten]

Snygga basar, men märklig konfiguration..
Undrar vilket mervärde det ger med den där WG:n i konfigurationen.

[paa]

en mätning
precis vad du eftersökte?

Nja, inte precis, men den var ju intressant ändå. Inte så bra spridning där runt 1500 Hz.

[celef]

en mätning
precis vad du eftersökte?

Nja, inte precis, men den var ju intressant ändå. Inte så bra spridning där runt 1500 Hz.

det kan ju kanske bero på att delningen ligger i närområdet

[Kraniet]

ja avstååndet mellan basarna och diskanten blir ju ca 75+75mm vilket borde vara anledningen till en sådan urfasning vid 1500hz.
Knepig konstruktion

men man ser ju att wgn ger närmast konstant direktivitet mellan 2-10kHz

edit: väldigt lik MK 150 THX annars.

[peetwa]

Snygga basar, men märklig konfiguration..
Undrar vilket mervärde det ger med den där WG:n i konfigurationen.

Den kanske har kommit till via trial and error och magkänsla. Tjusig är den i alla fall.

[paa]

jag tycker följande info är intressant, jag trodde nog att en vågguide dimensionerades för något specifik

This Waveguide was adjusted in width and length to 13 cm (e.g., AL 130 8 Ohm) and 20 cm (e.g., AL 200 8 Ohm) loudspeakers.

och så här sprider nämnda element
...

Har dom mätt med baffeln fritt i luften, eftersom spridningen (i Richtdiagramme) skiljer i dom två riktningarna, trots att guiden är rund, medans baffeln är rektangulär?

[celef]

jag tycker följande info är intressant, jag trodde nog att en vågguide dimensionerades för något specifik

This Waveguide was adjusted in width and length to 13 cm (e.g., AL 130 8 Ohm) and 20 cm (e.g., AL 200 8 Ohm) loudspeakers.

och så här sprider nämnda element
...

Har dom mätt med baffeln fritt i luften, eftersom spridningen (i Richtdiagramme) skiljer i dom två riktningarna, trots att guiden är rund, medans baffeln är rektangulär?

du menar skillnaderna i dom två polarplottarna? jo dom visar inte alls vågguidens egenskaper utan dom två nämnda exempelelementen, al130 och al200, min poäng var att elementen visar olikheter och frågan min var om inte en vågguide bör vara formad för ett specifikt element eller iallafall storlek

[celef]

vågguidens storlek är ganska tilltagen för att uttrycka mig milt, vågguiden kan bli lite svår att få plats med om man vill göra en liten högtalare, skulle man inte gärna se en vågguide som är lite mindre? kan man såga i guiden tro?

[Jonka_]

Kan man få negativa effekter av en wg också? Alltså trots att det tillämpas på bästa möjliga sätt?

[celef]

Kan man få negativa effekter av en wg också? Alltså trots att det tillämpas på bästa möjliga sätt?

jo det tycker jag, särskilt om lyssningsavståndet är kort, jag tycker vistelsezonen då blir väl snäv, vistelsezonen ökar dock med ökat avstånd

vid kort lyssningsavstånd vill jag helst ha en liten diskant som sprider mycket så att den täcker vistelsezonen

[Martin]

Häftigt,

Vågguiderna tar över...

Håller på att justera mina just nu till Aluminiumprofilen.

[paa]

Jag klistrar in ett inlägg från "the Clue"-tråden som kanske passa här bland waveguderna:

LeCleach and Geddes have set good starting points in the formulations for the basic waveguide, but there are next generation architectures that are being developed to address the remaining device and systems issues. - James

Could you point to one or two from that next generation?
And would you consider the DXT lens one of those, or how would you categorize that design?
Have you tried or seen other ways to fight HOM than the foam plug that Geddes has patented?

Sorry for the delay in answering... I've been busy this week.

As you know, to reduce HOMs one can either;
1) Design the waveguide in a manner that minimizes the generation of high order modes,
or,
2) Apply an absorption means to reduce HOMs that are generated by the waveguide,

or both, of course.

In the first case, if a waveguide is very carefully designed to minimize high order modes then the addition of the absorption foam does not provide a significant audible improvement.

Alternatively, when designing a waveguide, if one can gain an advantage of some desirable parameter (such as improved directivity control) by allowing high order modes to increase, then adding the absorption material can make a significant sonic improvement.

This second approach can be used to improve the DXT type structure, which is very good at directivity control, but due to its directivity control being created by using diffraction steps, it can generate more high order modes than some of the other, low diffraction types, such as Oblate Spheroid, LeCleach, or Iwata types.

A good source for DIY waveguides that are designed for low HOMs (or low Bessel modes) is Auto-Tech in Poland.

http://www.autotech.pl/pdf/audio_en.pdf
http://www.diysoundgroup.com/WaveGuides.htm

I have been working on new waveguide topologies that are based on an elliptical variation of the Oblate Spheroid.

Here is a similar approach, which is a “Quasi-Super Elliptical Oblate Spheroid”.
http://www.diysoundgroup.com/images/lar ... 0-N3_1.jpg
It is also available to DIY builders.
This device has two significant advantages over the standard Geddes type axi-symmetric Oblate Spheroid. The waveguide mouth termination is asymmetrical, so it does not exhibit the problems with on-axis high frequency dips in on axis amplitude response. It also allows closer center-to-center spacing with the woofer/mid, so vertical nulls in the response can be separated farther apart and allow a larger usable vertical listening window.

This is a good improvement over the axi-symmetric approach, but doesn’t maintain and ideal Oblate Spheroid form. While it is possibly the best overall design of the current state of the art waveguides, this one is still somewhat compromised compared to an ideal for, so that it can mount flush on a flat frontal cabinet surface.

The waveguides I have been working on follow a more precise rendition of an oblate spheroid formulation converted to elliptical form, which must be shaped in a manner that doesn’t conveniently mount to a flat surface, but offers even a further reduction in modal distortions.
(It is somewhat similar in appearance to the Iwata structures).

In terms of your question about alternatives to foam as a method of reducing HOMs, I am currently exploring different materials than the standard acoustic foam insert, as per Geddes. Ideally, to reduce HOMs more than the fundamental signal output, one would want to have a angular absorption greater than axial absorption, so I am exploring new materials that can have absorption calibrated in an angle dependent manner.

Some of the first work on minimizing this type of horn/waveguide distortion by using foam was pursued by Milton Putnam in 1980, as described in his US patent 4,381,831. In this case, the absorption foam was used mainly at the mouth of the horn and on any diffractive edges within the horn.

I can speak more to this topic if there is specific interest.

Warm regards,

- James

[kodapa]

Var köper man Visatonguiden och vad kostar den?

[Jocke]

Beställde ett par via ebay. Funderar på samma sak som Jonka - 9700

mer info: http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=21447

[Kraniet]

jag blev lite nyfiken så jag beställde hem en monacor wg.
den är väldigt stor. här är den bredvid ss9700 och seas g17.





Med lite modifikation går den nog att montera på 9700. vad det blir för resultat vet jag dock inte. För mig är den nog för stor i vilket fall. Skulle nog vilja ha en 8tums mid för att det ska gå ihop rent estetiskt för min del.

[celef]

den där wg300 är ingen höjdare, till och med taskig passform på den tänkta diskanten, visatons ser iallafall ut på bilderna att vara rejält mycket bättre, dock verkar den ju vara ännu större

[DanNorman]

Hur passar WG300 till andra diskanter, typ seas?

[LasseA]

den där wg300 är ingen höjdare, till och med taskig passform på den tänkta diskanten, visatons ser iallafall ut på bilderna att vara rejält mycket bättre, dock verkar den ju vara ännu större

Nja, minsta dimensionen är ju mindre på visaton waveguiden, 150mm respektive 169mm på WG-300. Men visst är den större på bredden, den dimensionen är väl mindre kritisk i sammanhanget dock (om man bygger högtalare med större bredd än 220 mm såklart, annars får man kapa den till mindre dimension vilket ju borde fungera).

[celef]

Hur passar WG300 till andra diskanter, typ seas?

illa då den är gjord för en diskant med en liten "hornladdning", halsen på vågguiden skjuter ut en bra bit, halsen och monteringen "livar" alltså inte, jag tror gravesen har förklarande närbilder

[Jocke]

Vore det inte en enkel match att ordna det?

[celef]

Vore det inte en enkel match att ordna det?

nu har jag inte vågguiden framför mig men om du kapar bort utskjutet så ändras guidens form, om det blir bra/dåligt vet jag inte

[Jocke]

Nja, jag tänkte att om den är designad för en diskant med kort hornladdning borde det väl gå att stoppa in en bit emellan om det saknas på diskanten...?