Diffusera mer dämpa mindre, om jag förstod Steindl rätt

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-02-18 23:19

Strmbrg skrev:Den här trå'n blev inte riktigt vad jag hade tänkt mej.

Men, det kanske mer beror på mej än på trå'n?
8O

Möjligen finns de kommentarer jag väntat mig, nånstans i "härvan", men vem sjåen ids leta efter en nål som kanske inte ens finns i höstacken?
:roll:

Det kan bero på så mycket. Fel frågeställning tex.

Vad Peter S tycker om det hela kan bara han svara på. Vad jag tycker... jo, för mig är diffusion långt viktigare än dämpning. Mycket därför att jag inte gillar rum utan egen karaktär. Det känns inte naturligt. Och örat/hjärnan har en utomordentlig förmåga att skilja musiken/klangen från rummet.

/ B

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-02-18 23:23

Ja, jag tycker att det blir en naturlig upplevelse om örat nås av reflexer i olika riktningar. (Lagom mycket naturligtvis.)

Det kanske är att betrakta som en slags färgning? Men den ger mig hursomhelst en upplevelse av naturlighet.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-02-19 00:57

Diffusion kan ett rum aldrig få för mycket av.
Överdämpade rum är förfärliga utrymmen att vistas i, fordrar många gånger mer effekt ur förstärkaren och effekttålighet hos högtalarna.
Fast då kan man ju gå hornvägen iofs. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-02-19 01:10

Det bästa måste väl ändå vara att ta en högtalarkonstruktion som funkar jättedåligt i en normal rumsmiljö, och sedan dämpa och diffusera så att det funkar jättebra.

Helst skall man dessutom se till att man från början har en rumsmiljö som ekar och har sig.
Gärna med väldigt lite möbler, tavlor, gardiner och mattor.
Då får man en spännade utmaning att ta tag i.
:)

Biitels gav oss sin musik.
Jesstedej, va den va fin.
Alla kunde melodin.
Jä-jää-jä.
:wink:
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-02-19 01:19

Wicken Whisky har du dragit . . .?
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2011-02-19 01:24

Laila,

Kan du inte din Forbes? :-)

http://www.youtube.com/watch?v=KrocJBaoUik

Låten påminner mig om ett julklappsbyte en gång för länge sedan. Gränsen var satt till 10 kronor och av en slump hittade jag tio ospelade exemplar av Forbes LP för en krona styck, så det fick bli julklappen. Jo, förresten, det blev en skiva till mig också.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-02-19 01:38

Pekka,

Blir du förvånad om jag säger, nix jag kan inte
min Forbes ,. . o de är jag tamigfan glad för !? :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22781
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2011-02-19 01:56

Ragnwald skrev:Diffusion kan ett rum aldrig få för mycket av.

Det undrar jag, i synnerhet om det leder till att tillräcklig absorption
inte "får plats".

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-02-19 02:10

Jag tycker det förenklas för mkt i tråden (tumregler), rummet är ju beroende av tiden, och olika tider på dygnet låter ju varje rum olika, det vet väl alla. Alltså kan man inte optimera rummet för mer än för en specifik tid. Här saknas verkligen ett tvärvetenskapligt perspektiv.
Senast redigerad av Objektivisten 2011-02-19 02:11, redigerad totalt 1 gång.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41457
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-02-19 02:10

PekkaJohansson skrev:Laila,

Kan du inte din Forbes? :-)

http://www.youtube.com/watch?v=KrocJBaoUik

Låten påminner mig om ett julklappsbyte en gång för länge sedan. Gränsen var satt till 10 kronor och av en slump hittade jag tio ospelade exemplar av Forbes LP för en krona styck, så det fick bli julklappen. Jo, förresten, det blev en skiva till mig också.

Med vänlig hälsning

Pekka



:lol: :lol: :lol: Fantastisk låt. Kalkonprisernas höjdpunkt. :) Jättebra!

Laila, detta är ju en typisk låt för dig 8) :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-02-19 02:16

Kalkon . . . jaha . . . :( :( :( 8O*


*Ingen som har hört Vikingarnas "Kramgoa" :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-02-19 03:16

steveo1234 skrev:
petersteindl skrev:. En gång i tiden sprang du omkring på stan och titulerade dig som professor på KTH.
*snip*
MvH
Peter


Peter: Det där tycker jag är ganska allvarliga anklagelser mot någons trovärdighet. Antingen så ska nog ett sånt påstående aldrig göras eller så ska det styrkas. Tycker jag. Alldeles för lätt att det är ett missförstånd som ligger bakom detta...

Det Peter skriver är en ren lögn. En av de grövsta jag sett dessutom.

Det finns ingen sanning i hans påstående överhuvudtaget. Det närmaste
som jag känner till är att jag en gång när jag var inbjuden att föreläsa på
musikhögskolan presenterades som professor (tror det hänvisades till ett
universitet i norrland) helt utan min inblandning. Tror inte jag är den första
att ha fått en felaktig titel i sådana sammanhang. ;)

Jag inledde föreläsningen med att klara upp just det.

- - -

Peters absurda utfall får mig att undra om jag trampat på någon öm tå?

De påståenden han kommer med på sidan tre är hur som helst lögner, och
om han känner dig träffad av det jag skrev dessförinnan så är det något
som han vet mer om vad det beror på än jag. Men jag noterar hans reak-
tion och drar förstås slutsatser om möjliga orsaker.

Jag redovisade mig uppfattning om vissa av de artiklar och avhandlingar
jag själv läst, och jag har inte pekat ut någon specifikt då jag inte ser
någon vits med att göra det. Och om Peter har en annan uppfattning
(utan att veta vad jag läst, det vill säga en uppfattning som är baserad
på det HAN läst) så tycker jag han skall redovisa den, men att fabulera
ihop rena lögner i syfta att smutskasta mig, är verkligen MYCKET lågt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-02-19 03:45

IngOehman skrev:Det Peter skriver är en ren lögn. En av de grövsta jag sett dessutom.


Hur kan man ljuga om sina egna erfarenheter och upplevelser?
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2011-02-19 07:47

Objektivisten skrev:Jag tycker det förenklas för mkt i tråden (tumregler), rummet är ju beroende av tiden, och olika tider på dygnet låter ju varje rum olika, det vet väl alla. Alltså kan man inte optimera rummet för mer än för en specifik tid. Här saknas verkligen ett tvärvetenskapligt perspektiv.


Hade du väntat ett vetenskapligt perspektiv här.. Jag förväntar det lika mycket här som jag gör på ett Linnforum eller i pingstkyrkan om jag skall vara ärlig.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2011-02-19 07:49

Objektivisten skrev:
IngOehman skrev:Det Peter skriver är en ren lögn. En av de grövsta jag sett dessutom.


Hur kan man ljuga om sina egna erfarenheter och upplevelser?


Genialt svarat. Antar att det lär lämnas oemotsagt :D
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
dwarb
 
Inlägg: 100
Blev medlem: 2007-02-13
Ort: tallobsdefekt

Inläggav dwarb » 2011-02-19 09:00

Det är hur lätt som helst att ljuga om egna erfarenheter och upplevelser. Jämför antalet möjliga besökare på woodstock med antalet som påstår sig varit där.... Det är lätt att det blir fel även om man inte medvetet ljuger - se vittnespsykologi...
Sentec 8-serie.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-02-19 09:07

Laila skrev:Wicken Whisky har du dragit . . .?


Nä, det där grejade jag någon timme efter att jag pulat i mig kvällens enda glas vin.
Skickligt va?
:D
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2011-02-19 09:45

dwarb skrev:Det är hur lätt som helst att ljuga om egna erfarenheter och upplevelser. Jämför antalet möjliga besökare på woodstock med antalet som påstår sig varit där.... Det är lätt att det blir fel även om man inte medvetet ljuger - se vittnespsykologi...


Du menar då att inoiterna ljuger för sig själv om hur transparent ett par pi60 är ?? jag köper det!! :D
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-02-19 09:55

Följande blir lite off topic, men jag tänkte på detta med hur man hanterar allt det ljud som inte slungas direkt in i hörselgångarna:

Man kan låta något tugga och svälja ljudet.
Tex en jättesvulstig tygsoffa med stomme av det exotiska träslaget Helmholz.

Längs ena sidoväggen kan man - istället för möbler mm - placera ett stort kar med välkokt havregrynsgröt. Gärna ett kar av typen bad.
Glöm ej en rejäl slev för att kunna justera biasen på gröten över tid.
Gröt med autobias, är ett exklusivt och smidigt alternativ.

Slarva gärna med limmet då tapeterna sätts upp.
Det ger en stokastisk fördelning av membranytor över rummet.

En elegantare (om man gillar det) lösning är att åka till Bukowskis och köpa en halvpall sovjetiskt oljemåleri. Speciellt sovjetiska konstnärer vet hur man anpassar sin konst efter de styrandes krav.
OBS!
I detta fall ersätts naturligtvis Josef Stalin och Lavrentij Beria med ett par högtalare.
Oljemålnigarna hängs sedan på väggarna och kommer att resonera om den musik som spelas.
Riktigt intressanta resonemang kan det bli. Ungefär som att lyssna på "Kulturnytt" i P1 kan man säga.
Speciellt spännande blir det om man inriktar sig på oljemålningar av batalj-typ.

En spännande, och mindre utforskad, metod att manövrera det ljud som inte har vett att uppföra sig som det borde, är refraktion:
Att tvinga in ljud i ett prisma är svårt. Men att föreställa sig att resultatet vore effektfullt är lättare.
Metoden bygger, liksom ett ett ljusprisma, på att få olika våglängder att ta skilda vägar.
Vissa frekvenser far iväg åt ett håll och andra åt något annat.

Man kan även åstadkomma detta genom att spela disharmonisk, eller dissonant musik. Det kallas repellering:
Tonerna gillar inte varandra i sådan musik. De tar därför helt automatiskt skilda vägar i rummet.
Ett exempel på musik som fungerar på detta vis är denna gamla slagdänga:

Prästens lilla kråka skulle ut och åka, ingen hade hon som körde.
Prästens lilla kråka skulle ut och åka, ingen hade hon som körde.
Än slank hon hit, och än slank hon dit, och än slänk hon ner i diket.
Än slank hon hit, och än slank hon dit, och än slänk hon ner i diket.


Om vi bortser från de spännande metoderna och fokuserar på resultatet, så är Forbes låt "Beatles" en betydligt enklare väg att eliminera alla akustiska problem:
Man sätter helt enkelt på låten, blir galen efter några sekunder, stänger av stereon, går därifrån och ägnar sig åt något helt annat.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
dwarb
 
Inlägg: 100
Blev medlem: 2007-02-13
Ort: tallobsdefekt

Inläggav dwarb » 2011-02-19 09:57

Jag pekar inte finger åt något håll - konstaterar bara att det inte alltid är så lätt att hålla sig till sanningen - oavsett om man försöker eller inte. :)
Sentec 8-serie.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-02-19 10:53

single_malt skrev:Som läsare får jag intrycket av att den grundläggande synen på hur hörseln fungerar skiljer sig radikalt mellan de som kan mycket inom området psykoakustik och återgivet ljud. Jag har främst läst vad Ingvar Öhman, Peter Steindl Och S Linkwitz skrivit. Ingvar Ö har jag läst mest av.
Mitt intryck är att Ingvar Ö lägger tyngdpunkten i sina resonemang på skeenden utanför örat medan Peter S focuserar på processerna innanför.


Man skulle kunna göra distinktionen att IÖ fokuserar på Sound reproduction medans PS fokuserar mer på Auditory reproduction.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2011-02-19 11:08

Bild
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-02-19 11:19

Lite film, så här på lördagsmorgonen?

http://www.youtube.com/watch?v=PDZx7DBKzPY
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2011-02-19 11:33

KarlXII skrev:Lite film, så här på lördagsmorgonen?

http://www.youtube.com/watch?v=PDZx7DBKzPY

Bild
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-02-19 11:54

Objektivisten skrev:
IngOehman skrev:Det Peter skriver är en ren lögn. En av de grövsta jag sett dessutom.


Hur kan man ljuga om sina egna erfarenheter och upplevelser?


Det går alldeles utmärkt. Om ens svärmor har gjort en efterrätt som hon anser sig vara bäst i världen på och frågar hur du tycker att den smakar så går det alldeles utmärkt att ljuga och säga att det var det bästa man har smakat trots att den egna upplevelsen antyder något helt annat...

Men i den här frågan så håller jag det för mindre sant att PS ljuger. D v s att han har hört andra personer berätta om det han skriver. Och det baserar jag på att jag också har hört samma sak från personer som säger sig ha varit med och är därför förstapersonsvittnen. Antingen ljuger både Peter och jag eller så ljuger de personer som har berättat detta för oss. Eller så ljuger IÖ. Det blir en förfärlig massa lögnare. Allting kokas ner till trovärdighet. De som väljer att tro på IÖ kan inte gärna tro på oss och vice versa. Det går inte att ställa sig på neutral jord med mindre än att man tror att alla ljuger men på sitt egna lilla vis. Vad människor tror om min trovärdighet har jag inga synpunkter på men kan nämna att jag bedömmer trovärdigheten hos en av dessa personer som har berättat det hela i paritet med IÖs trovärdighet (i generella termer) och en annan som mycket trovärdigare. Det är upp till er att göra trovärdighetsbedömningen...

Eller så skiter man i det och återgår till topic.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2011-02-19 12:06

Eller så skiter man i det och återgår till topic.


Vore ju en utopi som knappast lär slå inte men det var det bästa förslaget på ett tag.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Inläggav markusA » 2011-02-19 12:06

Att säga något felaktigt kan bero på att man hör en sak, tolkar det och återger det på det sätt man tror sig ha hört.
Om en godtycklig person hör att någon är lektor på ett universitet kan denna mkt väl säga professor till nästa person utan att inse skillnaden.
Det är ingen lögn men det blir ändå ett felaktigt påstående.

Jag säger inte att någon har rätt eller fel.
Båda parter i gnabbet har intressanta insikter i ämnet och förhoppningsvis kan vi återgå till trådens ursprungliga frågeställning?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-02-19 12:10

Naqref skrev:
single_malt skrev:Som läsare får jag intrycket av att den grundläggande synen på hur hörseln fungerar skiljer sig radikalt mellan de som kan mycket inom området psykoakustik och återgivet ljud. Jag har främst läst vad Ingvar Öhman, Peter Steindl Och S Linkwitz skrivit. Ingvar Ö har jag läst mest av.
Mitt intryck är att Ingvar Ö lägger tyngdpunkten i sina resonemang på skeenden utanför örat medan Peter S focuserar på processerna innanför.


Man skulle kunna göra distinktionen att IÖ fokuserar på Sound reproduction medans PS fokuserar mer på Auditory reproduction.

Har du lust att utveckla det?

Skälet till att jag frågar är att jag ju i allra högsta grad inkluderar de tre
komponenterna rum, stereosystem och hörsel och även menar att det är
helt nödvändligt att göra det för att kunna återge upplevelsen av olika
ljud i ett ursprungligt lljudfält - det vill säga för att kunna skapa ett nytt
icke-ursprungsidentiskt ljudfält som ändå uppfattas så likt det ursprungliga
som möjligt och helst så även när man expanderar problemet utöver att
vara "bara 3D".

Är därför nyfiken på din distinktion mellan de två begreppen.

Min uppfattning är ju att man, i synnerhet när man arbetar med två (men
även med flera) kanaler och högtalare, inte kan begränsa sig till att bara
ta fasta på hörselns inre processer, utan det som sker (låt oss kalla det
möjligheternas ram) utanför huvudet, alltså mellan högtalarens inre och
lyssnarens yttre, måste få vara med i ekvationen om en optimal lösning
skall kunna hittas.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-02-19 12:24

Objektivisten skrev:Jag tycker det förenklas för mkt i tråden (tumregler), rummet är ju beroende av tiden, och olika tider på dygnet låter ju varje rum olika, det vet väl alla. Alltså kan man inte optimera rummet för mer än för en specifik tid. Här saknas verkligen ett tvärvetenskapligt perspektiv.

Att någon, t ex du, uppfattar att "rummet låter olika" olika tider på dygnet,
kan ju bero på många olika saker, och de behöver inte allihopa (eller ens
någon av dem) ha med rummets akustiska egenskaper att göra, eller med
rummet att göra överhuvudtaget.

Så vill man veta om rummet behöver optimeras olika beroende på tid på
dygnet, kan det därför vara förnuftigt att börja med att undersöka vad den
upplevelse om tidsberoende du erfarit, beror på. Kanske har den med stör-
ningar som kommer utifrån att göra (elnätet eller solen, eller grannar och
trafik)? Kanske är det du som hör olika beroende på klockslaget, på grund
av var du är i vaken/äta/sov-cykeln?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-02-19 12:46

Bill50x skrev:
Strmbrg skrev:Den här trå'n blev inte riktigt vad jag hade tänkt mej.

Men, det kanske mer beror på mej än på trå'n?
8O

Möjligen finns de kommentarer jag väntat mig, nånstans i "härvan", men vem sjåen ids leta efter en nål som kanske inte ens finns i höstacken?
:roll:

Det kan bero på så mycket. Fel frågeställning tex.

Vad Peter S tycker om det hela kan bara han svara på. Vad jag tycker... jo, för mig är diffusion långt viktigare än dämpning. Mycket därför att jag inte gillar rum utan egen karaktär. Det känns inte naturligt. Och örat/hjärnan har en utomordentlig förmåga att skilja musiken/klangen från rummet.

/ B

Om jag får exkludera din slutsats i början av ditt inlägg, så håller jag faktiskt
med dig. Skälet till att jag håller med om det du skriver som jag fetat, men
vill exkludera slutsatsen, är att dina argument är minst lika prima argument
för att man inte behöver diffusera. ;)

Man tål ju även reflexer ifrån mera normala ytor, just av det skäl som du
anför.

Sedan kan jag tycka att det inte är självklart hur man jämför absorption
med diffusion. Vilken kvot mellan dem anser man att man har, och hur vet
man att någon som säger sig mena att diffusion* är viktigare har mera
diffusion än absorption? Det är lika svårt att veta som att veta att någon
som säger sig vara förespråkare för absorption, absorberar mer än de diffuserar.

Allt det där är ju bara bedömningar och få har kunspapen eller verktygen
att kunna göra dem.

Menar därför att det egentligen är bättre att tala om konsekvenser än om
metoder. Det är vilka resultat den ena eller andra vill ha som är intressant,
inte hur de tror att de bäst uppnås.

Kort sagt: Jag kan tycka att det på sätt och vis är mera intressant att ta
del av uppgifter om efterklangstider och riktningar och styrkor på tidiga
reflexer, än av bedömningar om huruvida diffusion dominerar (eller enligt
den som säger det, skall dominera) över absorption.

Kort sagt 2: Jag tycker att målet är intressantare än vilken väg som en
massa olika människor bedömer vara bäst.

Jag har en rätt så bra bild av vad jag själv tycker är ett bra mål, och jag
tror att rätt många skulle bli hyggligt förvånade om de visste ungefär hur
mycket av absorption, diffusion och obehandlade ytor som för det mesta
föreligger i rum som låter på olika sätt.


Men igen - jag skriver under på detta som du skrev: ...jag inte gillar rum
utan egen karaktär. Det känns inte naturligt. Och örat/hjärnan har en
utomordentlig förmåga att skilja musiken/klangen från rummet.

Vill dock påminna om att hela situationen att återge musik är gravt asym-
metrisk (reflexer från olika delar av rummet får helt olika påverkan) och
detsamma gäller därför vår förmåga att skilja musik från rum som funktion
av VAR något händer i rummet. Därför kan inte "ett bra rum" definieras av
en enkel tes, lika lite som samma krydda passar lika bra på allt på tallriken.

Vad som är bra på ett ställe är dåligt på ett annat.


Vh, iö

- - - - -

*Och hur vet man vad någon menar när de säger diffusion? Diffusion är ju
inte entydigt, utan det kan ske i många olika domäner/dimensioner, i syn-
nerhet tre. Vissa diffusorer diffuserar i alla tre, men rätt många, faktiskt de
flesta, gör det bara i två.

Det finns även de som gör det bara en en, och de är inte så dumma som
man kan tro... Men av olika skäl så används de rätt sällan av akustiker, men
trots det finns de i många lokaler, av arkitekters försorg.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 29 gäster