Passivt -> Aktivt försteg

av **KarlXII** » 2011-02-22 10:42

jag har en passiv förförstärkare som består i princip bara av en volymkontroll och en ingångsväljare för fyra källor.
Den fungerar fint, men utgångspänningen är ju vad den är så att om det inte är tillräckligt tryck i källan så blir det ju inte gasen i botten så att säga.

Kan man bygga om detta på något enkelt sätt?
Jag tänker mig något i stil med att den kanske finns någon färdig modul för ändamålet?

av **akeda** » 2011-02-22 10:59

En sån här?

http://www.kjell.com/content/templates/shop_main_details.aspx?item=88040&path=239000000,275500000,276000000

...kanske inte riktigt det mest transparenta dock. :roll:

av **RogerGustavsson** » 2011-02-22 11:12

Du lägger till ett buffertsteg t.ex. Naqref's variant som väl finns någonstans på forumet.

av **PekkaJohansson** » 2011-02-22 11:16

KarlXII,

Du har PM!

Med vänlig hälsning

Pekka

av **paa** » 2011-02-22 11:20

KarlXII skrev:jag har en passiv förförstärkare som består i princip bara av en volymkontroll och en ingångsväljare för fyra källor.
Den fungerar fint, men utgångspänningen är ju vad den är så att om det inte är tillräckligt tryck i källan så blir det ju inte gasen i botten så att säga.

Kan man bygga om detta på något enkelt sätt?
Jag tänker mig något i stil med att den kanske finns någon färdig modul för ändamålet?

Jag tycker du ska prova att bygga om den till en passiv integrerad förstärkare.

av **Ragnwald** » 2011-02-22 12:44

Passivt är fint.
Men prova rör på påkarna. :wink:

av **Wolfie** » 2011-02-22 14:01

paa skrev:Jag tycker du ska prova att bygga om den till en passiv integrerad förstärkare.

Ett buffertsteg är väl ungefär lika bra som ett passivt försteg vad gäller
att kunna dra på mer eftersom de har en gain på 0 dB (om det är en ren buffert alltså)...

av **RogerGustavsson** » 2011-02-22 16:13

Wolfie skrev:
paa skrev:Jag tycker du ska prova att bygga om den till en passiv integrerad förstärkare.

Ett buffertsteg är väl ungefär lika bra som ett passivt försteg vad gäller
att kunna dra på mer eftersom de har en gain på 0 dB (om det är en ren buffert alltså)...

Nja, det kan göra skillnad i "kabeldrivningsförmåga". Det finns inget som hindrar att buffertsteget förses med lite förstärkning om så skulle behövas.

av **Morello** » 2011-02-22 16:45

Ragnwald skrev:Passivt är fint.
Men prova rör på påkarna.

Tycker man passiva försteg är fint förstår jag att att man ser förstärkarkonsten som en stor kompromis.. Faktum är att passiva försteg på många sätt är direkt olämpliga. Sök i arkiven så finenr du svaren.

:wink:

av **oa51** » 2011-02-22 19:51

Se här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2037&postdays=0&postorder=asc&highlight=gainclone&start=0

av **Ragnwald** » 2011-02-22 21:23

Morello skrev:
Ragnwald skrev:Passivt är fint.
Men prova rör på påkarna.

Tycker man passiva försteg är fint förstår jag att att man ser förstärkarkonsten som en stor kompromis.. Faktum är att passiva försteg på många sätt är direkt olämpliga. Sök i arkiven så finenr du svaren.

Ni uppfattade inte min fina humor.
Nej jag använder mig för närvarande av aktivt försteg, för att kunna driva aktiva filter på ett adekvat sätt.
Förstärkarkonsten är en fin, om än en kompromiss. :wink:

av **KarlXII** » 2011-02-23 00:06

Pekka hade en jättebra lösning på mitt problem där.

Var förbi honom ikväll och hämtade upp lite godis. Självklart blir det komplett redovisning när jag satt igång!

(ska bara öppna och se om den lösningen är genomförbar - fast det borde den vara)

av **Ragnwald** » 2011-02-23 00:37

Har du öppnat nu?
Ska bli intressant att följa.

av **kodapa** » 2011-02-23 01:16

Ragnwald skrev:Har du öppnat nu?
Ska bli intressant att följa.

Ja, vilken teaser han är...

av **Wolfie** » 2011-02-23 08:45

RogerGustavsson skrev:Nja, det kan göra skillnad i "kabeldrivningsförmåga". Det finns inget som hindrar att buffertsteget förses med lite förstärkning om så skulle behövas.

Ja i form av att driva en signal längre sträckor så är ju en buffert bra,
men inte för att få en högre utsignal.
I min värld är en buffert förstärkare ett förstärkarsteg med förstärkning = 1

av **Bill50x** » 2011-02-23 09:03

Wolfie skrev:Ja i form av att driva en signal längre sträckor så är ju en buffert bra, men inte för att få en högre utsignal.
I min värld är en buffert förstärkare ett förstärkarsteg med förstärkning = 1

Det tog mig ett tag innan jag förstod vad du menade...
Meningen blir mer begriplig om du skriver "buffertförstärkare" dvs utan särskrivning :-)

I sak håller jag med dig.

/ B

av **RogerGustavsson** » 2011-02-23 09:28

Wolfie skrev:
RogerGustavsson skrev:Nja, det kan göra skillnad i "kabeldrivningsförmåga". Det finns inget som hindrar att buffertsteget förses med lite förstärkning om så skulle behövas.

Ja i form av att driva en signal längre sträckor så är ju en buffert bra,
men inte för att få en högre utsignal.
I min värld är en buffert förstärkare ett förstärkarsteg med förstärkning = 1

Så kan det vara men även om nivån är samma behöver det inte betyda att signalkvalitén är samma. Här en rätt bra beskrivning:

Buffer Stage
a stage of an amplifier of a radio transmitter or receiver using an electron tube or transistor. It serves mainly to eliminate or diminish the effect (reaction) of the following stage (after the buffer stage) on the preceding stage (in general, to eliminate the effect of load variations on a highly stable signal source).

Går man in på tillverkare av förstärkande kretsar verkar det finns buffertar med olika förstärkning, det måste inte vara "unity gain".

av **KarlXII** » 2011-02-23 09:55

kodapa skrev:
Ragnwald skrev:Har du öppnat nu?
Ska bli intressant att följa.

Ja, vilken teaser han är...

Nej, det får bli ikväll.

av **Morello** » 2011-02-23 12:55

Wolfie skrev:
paa skrev:Jag tycker du ska prova att bygga om den till en passiv integrerad förstärkare.

Ett buffertsteg är väl ungefär lika bra som ett passivt försteg vad gäller
att kunna dra på mer eftersom de har en gain på 0 dB (om det är en ren buffert alltså)...

Naj, ett buffrat steg har en definierad och förhoppningsvis lämplig utgångsimpedans om tex 50-100 ohm.

Typiska passiva försteg har en utgångsimpedans som beror både på volympådrag OCH signalkällans utgångsimpedans. Ser man i detta i sitt sammanhang inses lätt att slutstegets ingångsfilter får en brytfrekvens som beror både på signalkällans utgångsimpedans och volympådrag.

Detta vill jag påstå inte duger till något annat än en enklare pojkrumsanläggning eller dito för flickrum.

av **Ragnwald** » 2011-02-23 13:02

Var i ett linje-buffersteg ska volymkontrollen placeras, på ingången i mitten eller på utgången?
Var den sätts så påverkar den ändå, men var är skadan minst?

av **KarlXII** » 2011-02-23 14:09

Jag hade ju tänkt att peta in den precis efter, eller snarare på, volymkontrollen/poten. Den kommer alltså att förstärka signalen innan den kommer till slutsteget.

Botar det pojkrumsfasonerna/fasorna, Morello?

av **RogerGustavsson** » 2011-02-23 14:24

Ragnwald skrev:Var i ett linje-buffersteg ska volymkontrollen placeras, på ingången i mitten eller på utgången?
Var den sätts så påverkar den ändå, men var är skadan minst?

Är ingen expert men så här har jag fått lära mig:

I mitten kan den ha kontrollerade in- och utimpedanser. Såväl stegen före som efter kan "se" en passande impedans.

På ingången ger det en variabel ingångsimpedans men det är kanske inte direkt störande?

En volymkontroll på utgången ger en hög och variabel utgångsimpedans som vilket passivt försteg som helst.

av **Morello** » 2011-02-23 14:42

KarlXII skrev:Jag hade ju tänkt att peta in den precis efter, eller snarare på, volymkontrollen/poten. Den kommer alltså att förstärka signalen innan den kommer till slutsteget.

Botar det pojkrumsfasonerna/fasorna, Morello?

Ingång->LP-filter->volympot->buffert (0dB eller mer än 0dB)->utgång.

av **paa** » 2011-02-23 14:44

LP-filter är det rumble eller RIAA-filter?

av **Morello** » 2011-02-23 14:57

paa skrev:LP-filter är det rumble eller RIAA-filter?

Rumble-filter är av HP-typ. :wink:

LP-filter med ett passband upp till några hundra kHz tänkte jag.

av **KarlXII** » 2011-02-23 18:14

Morello skrev:
paa skrev:LP-filter är det rumble eller RIAA-filter?

Rumble-filter är av HP-typ.

LP-filter med ett passband upp till några hundra kHz tänkte jag.

Check.