Gruppköp Madisound (Inga fler beställningar!)

[LzM]

Jag såg nu att jag hade klantat mig lite, Le var satt till 0,7 istället för 0,17 som det ska vara...
Uppdaterat med nya simuleringar.

Men Mich har rätt, man ska inte lita helt på simuleringar. Ta det mera som en riktlinje.

[DanNorman]

LzM: Det där ser lite skumt ut, men simulera är svårt

Så här vill jag gärna att det ser ut (inte för att det är mer rätt än din simulering, kanske):

Röd Vifa TG9, blå NS3.



Båda 4L@53Hz. 60% isotermiserande material. Port-Q(p) 15 och låd-Q(b) 10 för att simulera en icke-optimal port och dämpmaterialets inverkan förutom isotermiseringen. Känslighetsskillnaden utjämnad. IÖ:s room gain-modell. Basta! hanterar inte impedansen över typ 100Hz på nåt bra sätt, även om man kan få till det ok om man tweakar Le och Le-loss men genomskinligt fönster över en mätning, men det är inte intressant i det här fallet.

Vifan presterar ca 5dB för lågt under 100Hz. Svårkompenserat med baffelstegskomp (blir en stor spole, och man förlorar massor av känslighet). Dessutom fixar NS3:an att lira 10dB högre under 100Hz.

Allt detta sagt har jag inte lekt med nåt av elementen
Däremot tycker jag NS3:an utmärker sig från alla andra generiska, små fullrangeelement. Dessutom är den nästan gratis!

[DanNorman]

Betänker man sen att man får mer än två NS3 på en TG9 så är det än mer total utklassning i basområdet
Dessutom kommar man upp i samma känslighet, förutom i basen, där NS3 har mycket bättre känslighet (och verkningsgrad!).

Här icke känslighetsutjämnat och två NS3:

[Marten_med_E]

Vi får väl komma överens om nåt. Pengar inne senast 2011-03-XX?

Kom med förslag! Efter löning i Mars, eller är vi för otåliga för det?

Mitt förslag blir det här... Det bygger på den klassiska ordspråket.
Den som väntar på nått gott, väntar alltid för länge.

-----------
Sista beställning den 18 mars

Sammanställning och summering 19-20/3 (är väll en rolig helg syssla)
Förhandling Madisound 21-28/3 även uppdatering av tråden med priser m.m. senast den 28/3

Pengar inne senast den 31/3, då borde dom flesta vara på plats till 1/4

Beställning 1/4 eller 4/4
-----------

//M

[DanNorman]

Ja, det låter rimligt på en massa vis. Nån som invänder?

[olof]

Låter vettigt. Nån mer som kikat på tb bredbandaren som nämndes. Högre känslighet, verkar ha rakare kurva och stadigare korg, priset skilde styvt en dollar till tb:ns nackdel men det var vid kvantiteter 8+. Högohmigheten gjorde den ju rätt ideal för en surrapplikation där man parallellkopplar 4 per kanal.

[PontusEriksson]

Om det är TB TGW3 du syftar på så har den väl rätt klen slaglängd? +-1,75 mm räcker knappast långt, om man inte gör som ola och skaffar 54 st förstås

[olof]

Jo jag såg det, läste fel på en tiopotens. Känslighet är dock bra mycket högre och jag ska ju nyttja dem som surrounder i små slutna lådor så nån bas behövs inte

[PontusEriksson]

Nej det är lite synd att det har så liten xmax, annars ser det ju suveränt ut. Det kan man ju dock som sagt kompensera med fler, impedansen är ju perfekt för att parallellkoppla sisådär 3-4 st per kanal.

[olof]

Jag har därmed bestämt mig för att ge upp ns3 och istället satsa på Tang Band TGW3-560SE 3" Full Range 20 ohm. 16st får det bli.

[Aerob]

Vi får väl komma överens om nåt. Pengar inne senast 2011-03-XX?

Kom med förslag! Efter löning i Mars, eller är vi för otåliga för det?

Mitt förslag blir det här... Det bygger på den klassiska ordspråket.
Den som väntar på nått gott, väntar alltid för länge.

-----------
Sista beställning den 18 mars

Sammanställning och summering 19-20/3 (är väll en rolig helg syssla)
Förhandling Madisound 21-28/3 även uppdatering av tråden med priser m.m. senast den 28/3

Pengar inne senast den 31/3, då borde dom flesta vara på plats till 1/4

Beställning 1/4 eller 4/4
-----------

//M

Jag skulle kunna tänka mig att skynda på processen lite. Sista beställning
den 18 mars, det innebär nästan en månad till. På fem dagar så har vi trots
allt lyckats få ihop en diger beställning, och dom flesta som är intresserade
har förmodligen anmält intresse redan. En annan sak att ha i tankarna är
hur länge det stora antalet element finns tillgängliga, och till det priset?

Ge det månaden ut och börja sedan höra med Madisound, mail-kontakt med
USA brukar ofta bli ganska ineffektiv på grund av tidsskillnaden så bara
mailandet fram och tillbaka kommer säkert ta en del tid. Skulle det dyka upp
fler intressenter så kan man ju alltid trycka in några fler element i efterhand.

För min egen del så är jag nyfiken på vad mina element kommer att kosta
innan jag fattar ett beslut då jag har en lång väg till Stockholm, är prisskillnaden
försumbar kan jag lika gärna beställa elementen direkt hem till mig.

[LzM]

Båda 4L@53Hz. 60% isotermiserande material. Port-Q(p) 15 och låd-Q(b) 10 för att simulera en icke-optimal port och dämpmaterialets inverkan förutom isotermiseringen. Känslighetsskillnaden utjämnad. IÖ:s room gain-modell. Basta! hanterar inte impedansen över typ 100Hz på nåt bra sätt, även om man kan få till det ok om man tweakar Le och Le-loss men genomskinligt fönster över en mätning, men det är inte intressant i det här fallet.

Vifan presterar ca 5dB för lågt under 100Hz. Svårkompenserat med baffelstegskomp (blir en stor spole, och man förlorar massor av känslighet). Dessutom fixar NS3:an att lira 10dB högre under 100Hz.

Allt detta sagt har jag inte lekt med nåt av elementen
Däremot tycker jag NS3:an utmärker sig från alla andra generiska, små fullrangeelement. Dessutom är den nästan gratis!

Hmm, vad har du för parametrar på resp element?
Jag kan inte alls återskapa de resultaten som du har kommit fram till...

IÖ's roomgain modell säger du, hur ser den ut?


Priset har du ju helt rätt i, $9 är jääävligt lockande...

[Ivil]

ni som har beställt NS3 vad blir det för byggen?! Är själv sugen på 5.(1) ljud och hoppas det är någon som skall bygga nått sådant. Jag har själv ingen kunskap om simuleringar och hoppas därför att det finns någon här som kan delge sina kunskaper och alster!
DanNorman blir det själv ett bygge?!

MVH/Andreas

[DanNorman]

LzM:

Pol: 11Hz, Q0,54
Nollställe: 32Hz, Q0.66

TG9:
Fs: 115Hz
Vas: 1.43L
Sd: 36.6cm2
Re: 3.2ohm
Qes: 1
Qts: 0.73

NS3
Fs: 80
Vas: 1.25L
Sd: 31cm2
Re: 7.6ohm
Qes: 0.73
Qts: 0.67


Ivil: Absolut. Jag ska ju ha 16 st
Små datorhögtalare står väl först på listan.

[DanNorman]

Zaphs mätningar på NS3 ser annorlunda ut. Kanske dom man ska lita på, iaf mer än databladet. Däremot har han gjort två mätningar vid olika tillfällen som skiljer sig lite från varandra. Synd att han inte har mätt på TG9 än.

NS3 zaph mätning 1 (den äldre):

Fs: 86.5Hz
Vas: 1L
Sd: 31cm2
Re: 7.6ohm
Qes: 0.825
Qts: 0.75

NS3 zaph mätning 2:

Fs: 100.3Hz
Vas: 0.73L
Sd: 31cm2
Re: 7.5ohm
Qes: 0.95
Qts: 0.83

[DanNorman]

Så här simulerar de nya värdena jämfört med TG9 med utjämnad känslighet:



Fortfarande rätt bra, alltså.

[Wilke]

Jag skulle vilja ha 4 NS3!

[DanNorman]

Man kan göra sig en sluten låda med en häftig kondensator-boost:

4L, 60% isotermiserande material, 470uF seriekonding på TG9 och 330uF seriekonding på NS3. Zaphs NS3-mätning 2.

[Ivil]

jag hakar på med 16 element NS3 om det är OK?.

[DanNorman]

Aura NS3 har ganska fin tonkurva, med inbyggd baffelstegskompensation, men man kan fila lite på den ändå. Vad som händer när man stoppar det i en låda ska vi låta vara osagt, ett stund till

Utan filter:


Med mitt filter:


Filtret:


Filterdelar kostar $4 på madisound.

[DanNorman]

Ivil: Klart det är ok! Ju fler desto bättre!

[Ivil]

DanNorman: Kan du beskriva vad filtret gör för skillnad? Ser ingen skillnad i bilderna
Vad händer över 10khz?! behöver man en diskant också? (ursäkta min okunskap!)

[DanNorman]

Filtret sänker allt över 1kHz med ca 2db. Blå kurva visar den elektriska filterpåverkan.

Bara man riktar elementen mot öronen ska man nog inte behöva en diskant. Lite av ideen med bredbandselement är ju att slippa det.

[DanNorman]

Är man riktigt jävla cowboy kondingboostar man även sitt basreflexsystem med en seriekonding på 470uF!

Grön kondingboostad.

[DanNorman]

Zaph spyr ju inte galla över Hi-Vi B3S heller. Läs mer här.

[screen]

Igen: Skulle man vinna något på att ha två styck NS3 i t.ex. 8-10 liter låda vad gäller distorsion och att kunna nyttja ett "basboost"-tillägg medelst konding som du var inne på DanNorman?

Finns det då t.o.m. utrymme för att komma ännu lägre i basen.
Jag kan tänka mig att gå ned i total spl bara det blir en snygg kurva och med bra frekvensomfång.

Men jag kan för lite om detta för att reda ut om det är möjligt.
Annars är jag med på att köpa och bygga vadsomhelst med detta element, bara det blir riktigt bra för sin storlek och pengainsats.

[DanNorman]

screen: Är man villig att stoppa två i 10L låda, kondensatorboosta (kul ord egentligen ), experimentera med strömningsdämpning och har mer baffelstegskompensation kan man få -6dB på typ 37Hz, nåt liknande det här:

[DanNorman]

Klart man vinner distvinster på att ha två element. Man kan dessutom spela rätt högt långt ner i basen.

[screen]

Det där verkar trevligt!

Kan man tänka sig någon LT-filtrering med sluten låda (mindre?) och Q = 0,5 med dessa element för att få mera svung i de nedre regionerna? Eller kanske det är att begära för mycket av dessa små element?

[LzM]

DanNorman: vi måste ha olika inställningar eller inmatade värden nånstanns för vi verkar inte få riktigt samma resultat iaf...

Men det spelar inte så stor roll för mig egentligen om dom går ner till 50 eller 60Hz, jag ska bara ha dom som surroundkanaler.

Boka in 10 st NS3 åt mig.