Hur låter jitter?

av mx » 2011-02-24 14:32

Hur låter jitter? Mycket prat om lågt jitter nu för tiden. Hur låter "för mycket" jitter?

av **shifts** » 2011-02-24 14:57

Det vore kul att få höra en helt sönderjittrad signal, jittrad till tusen.

av **celef** » 2011-02-24 15:27

vad är jitter? tidsfel har jag förstått det som, man kanske utifrån det kan föreställa sig ljudet med mycket jitter

av mx » 2011-02-24 15:27

Hur ska jag föreställa mig det då?

av **Piotr** » 2011-02-24 16:38

Det finns ju olika typer av jitter men det handlar om uppkomst av intermodulationsprodukter som sänker den upplevda och faktiska upplösningen av signalen. Det kan låta lite muddigt och platt.

Sänks jitterfelen kan man höra hur basen upplevs fastare och bättre artikulerad och diskanten mer upplöst och naturligare/mjukare.

Ljudbilden kan upplevas större med bättre djup och närvaro.

/Peter

av **Fjonkalicious** » 2011-02-24 16:50

Jag skall på afterwork med mina 50+ kvinnliga kollegor... kan tänka mig att det låter som dom ungefär.

http://open.spotify.com/user/falloutboy · av **FalloutBoy** » 2011-02-24 17:12

Ethan Winer har ett par exempel på elaka artefakter.
Större fel än jitter normalt ställer till med, men en illustration av hur stora fel kan låta vid olika nivåer och vid olika grad av maskering:

http://www.ethanwiner.com/audibility.html

av **Vinylcalle** » 2011-02-24 17:48

Fjonkalicious skrev:Jag skall på afterwork med mina 50+ kvinnliga kollegor... kan tänka mig att det låter som dom ungefär.

av **Kimpost** » 2011-02-24 17:56

Skulle inte någon kunna lägga upp ett par mp3:or med och utan jitter? Eller peka mot sådana tester någonstans.

av mx » 2011-02-24 18:00

Kimpost skrev:Skulle inte någon kunna lägga upp ett par mp3:or med och utan jitter? Eller peka mot sådana tester någonstans.

Ja, det skulle vara mycket intressant.

av **Nattlorden** » 2011-02-24 18:04

Kimpost skrev:Skulle inte någon kunna lägga upp ett par mp3:or med och utan jitter? Eller peka mot sådana tester någonstans.

Det är inte en tillgänglig feature i mp3-specifikationen.

av **Kimpost** » 2011-02-24 18:10

Nattlorden skrev:
Kimpost skrev:Skulle inte någon kunna lägga upp ett par mp3:or med och utan jitter? Eller peka mot sådana tester någonstans.

Det är inte en tillgänglig feature i mp3-specifikationen.

Nej, det förstår jag. Men det kanske kan snappas upp, och spelas in, i en testrigg ändå? I annat fall kanske någon vänlig själ har lyckats addera simulerat jitter?

av **Piotr** » 2011-02-24 19:01

Kan ju vara lämpligt att använda okomprimerad fil för sådant test.

/Peter

av mx » 2011-02-24 19:04

Piotr skrev:Kan ju vara lämpligt att använda okomprimerad fil för sådant test.

/Peter

Tror inte att det spelar så stor roll faktiskt.

av **screen** » 2011-02-24 19:20

Inte vet jag (då jag aldrig hört eller märkt av något sådant) men detta kanske hjälper med svaren:

http://www.gearslutz.com/board/gear-shoot-outs-sound-file-comparisons-audio-tests/397437-jitter-please-let-me-listen-some.html

av **KarlXII** » 2011-02-24 19:20

Nä, jag tror inte mycket på jittersnacket.

Vad gäller VOIP är det ju mer handfast, samtalskvaliteten blir betydligt sämre och hur det låter beror mycket på vilken codec.som används.
Men jitter över ett WAN, säg ett samtal mellan Beijing och Paris, är ju inte riktigt samma sak som det du har mellan cd-spelaren och DACen i stereobänken.

En icke-källa till oro, skulle jag vilja säga.

Fler tankar runt audiofilt jitter finns här.

av **jannemannen** » 2011-02-24 21:07

Jag tycker att det är lite konstigt att jitter bara uppstår i digitala kretsar som har med HIFI att göra. I andra digitala sammanhang så finns det inget jitter... Iaf inte som jag har hört om. Märkligt !

Mvh/Janne

av **conny_a** » 2011-02-24 21:16

Jitter existerar i alla digitala kretsar och har mer eller mindre betydelse - men det har särskild betydelse i D/A-omvandlare eftersom jittret kan överföras till den analoga signalen.

Sedan om det hörs är en annan sak.

av **petersteindl** » 2011-02-24 21:21

jannemannen skrev:Jag tycker att det är lite konstigt att jitter bara uppstår i digitala kretsar som har med HIFI att göra. I andra digitala sammanhang så finns det inget jitter... Iaf inte som jag har hört om. Märkligt !

Mvh/Janne

Jitter finns i alla digitala sammanhang. Men eventuella problem med jitter uppstår vid själva Digital-Analogomvandlingen. Jag har hört att problem med mp3 bara uppstår i kretsar som har med HIFI att göra. I andra sammanhang så finns det inget mp3-problem... Iaf inte som jag har hört om. Märkligt !

Nåväl, det är väl endast inom hifi som man bryr sig om välljud.

MvH
Peter

av mx » 2011-02-24 23:00

petersteindl skrev:
jannemannen skrev:Jag tycker att det är lite konstigt att jitter bara uppstår i digitala kretsar som har med HIFI att göra. I andra digitala sammanhang så finns det inget jitter... Iaf inte som jag har hört om. Märkligt !

Mvh/Janne

Jitter finns i alla digitala sammanhang. Men eventuella problem med jitter uppstår vid själva Digital-Analogomvandlingen. Jag har hört att problem med mp3 bara uppstår i kretsar som har med HIFI att göra. I andra sammanhang så finns det inget mp3-problem... Iaf inte som jag har hört om. Märkligt !

Nåväl, det är väl endast inom hifi som man bryr sig om välljud.

MvH
Peter

av **Isaac** » 2011-02-24 23:25

Enligt neuroscience skall även jitter kunna uppstå i den mänskliga hjärnan vid (PDM) uppstår ofta jitter, dock inget större problem då hjärnan arbetar med s.k. slump detektorer.

av **Piotr** » 2011-02-24 23:27

mx skrev:
Piotr skrev:Kan ju vara lämpligt att använda okomprimerad fil för sådant test.

/Peter

Tror inte att det spelar så stor roll faktiskt.

Artefakter från MP3 och jitter är inte helt olika i karaktär och jag skulle inte testa hörbarhet av jitter med lågupplöst förlustkomprimerat material.

/Peter

av mx » 2011-02-24 23:28

Piotr skrev:
mx skrev:
Piotr skrev:Kan ju vara lämpligt att använda okomprimerad fil för sådant test.

/Peter

Tror inte att det spelar så stor roll faktiskt.

Artefakter från MP3 och jitter är inte helt olika i karaktär och jag skulle inte testa hörbarhet av jitter med lågupplöst förlustkomprimerat material.

/Peter

Fast en bra kodad mp3-fil kan jag då inte skilja från en lossless-fil, så tror ändå
inte att det spelar så stor roll för uppgiften. Men visst. Stora lossless-filer
fungerar också.

av **Kaha** » 2011-02-24 23:34

jannemannen skrev:Jag tycker att det är lite konstigt att jitter bara uppstår i digitala kretsar som har med HIFI att göra. I andra digitala sammanhang så finns det inget jitter... Iaf inte som jag har hört om. Märkligt !

Mvh/Janne

Inom telekom var jitter ett problem under slutet på 70-talet. Några år senare hade man löst problemen.

av **KarlXII** » 2011-02-24 23:35

Visst skulle det vara kul att höra en sönderjittrad wav- eller flac-fil för att se åt vilket håll förfallet barkar. Bara för att jag inte tror att det spelar någon större roll just nu betyder inte att jag inte är öppen för att bli övertygad.

av **Piotr** » 2011-02-24 23:39

mx skrev:Fast en bra kodad mp3-fil kan jag då inte skilja från en lossless-fil, så tror ändå
inte att det spelar så stor roll för uppgiften. Men visst. Stora lossless-filer
fungerar också.

Varför inte små filer? Du behöver inte en symfoni på dig för att höra effekt av jitter. Det räcker med 5-10 sekunder.

Vissa individer hör skillnad på MP3'or över 200kb/s och wav. Huruvida man hör någon skillnad eller ej beror vem man är, vilken dag det är och vad för material man lyssnar på.

Det finns ingen anledning att chansa om man vill studera en sådan här sak på ett vettigt sätt.

Det största problemet med en dylik studie idag kan dock vara att hitta något som har hörbara jitternivåer. För tio år sedan fanns det nog gott om alternativ.

Själv har jag moddat tre CD-spelare med nya klockor inkl. nätdelar. Två utav dom uppvisade stora hörbara förbättringar.

/Peter

av **philip** » 2011-02-25 01:25

har inte testat denna men man kan säkert få ett hum om hur jitter låter:
http://www.music-boss.com/freeware_plug ... oxengo.htm

Det är en VST plug in så ni behöver en DAW typ reaper.fm

av **Suomela** » 2011-02-25 12:16

http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1974-11.pdf

/Suomela

av **Piotr** » 2011-02-25 14:08

Studien från BBC utfördes i mono.

Kanske inte optimalt.

/Peter

av **jannemannen** » 2011-02-25 23:54

petersteindl skrev:
jannemannen skrev:Jag tycker att det är lite konstigt att jitter bara uppstår i digitala kretsar som har med HIFI att göra. I andra digitala sammanhang så finns det inget jitter... Iaf inte som jag har hört om. Märkligt !

Mvh/Janne

Jitter finns i alla digitala sammanhang. Men eventuella problem med jitter uppstår vid själva Digital-Analogomvandlingen.

MvH
Peter

Först skriver du att jitter finns i alla digitala sammanhang. Och sedan skriver du att problemen uppstår vid den digitala/analoga omvandlingen ?

Är det själva omvandlingen till analog signal som skapar "jitter" ? Jag vill gärna lära mig allt om "jitter". Du kan väl förklara...

Mvh/Janne