A-klass - första klass?

[Laila]

Detta är en utbruten tråd från Class D-tråden.

/K12





Hrmf . . klass D vägrar jag att ta i, ens med tång . .
så de så . .
( Nån jäla dåre sa att de inte va nån idé alls att
förvärma typ bastun mä rom . . .)

Tacka vet ja 200W röris klass A . . mumma . .uj uj . .

[Ragnwald]

+1
Högre effekter i klassA, funkar ju bara med rör. Firstclass.

[IngOehman]

+1
Högre effekter i klassA, funkar ju bara med rör. Firstclass.

Rör+KlassA+höga effekter = gigantisk elräkning+
+kylbehov om sommaren.

Men på vintern kan det spara mycket dyr ved.


Vh, iö

[Ragnwald]

+1
Högre effekter i klassA, funkar ju bara med rör. Firstclass.

Rör+KlassA+höga effekter = gigantisk elräkning+
+kylbehov om sommaren.

Men på vintern kan det spara mycket dyr ved.

Vh, iö

Naturligtvis, men detsamma gäller om samma effekt tas ut via trissor.

Jag menade bara att det är enklare, mindre kostsamt att ta ut flera hundra watt i klassA med en rörkonstruktion.
Kanske en anledning att marknaden inte är nedlusad av trissteg på flera hundra watt i klassA.
Själv anser jag det vansinnigt i båda fallen.

[IngOehman]

Det som jag tycker är intressantast i sammanhanget är att det är just den
som har mörkat minst (närmare bestämt ingenting alls) med avseende på
svårig-/svagheterna i KlassD-förstärkarna, även är den som gör de bästa
och som även driver och leder utvecklingen!

Det skall bli mycket spännande att ta del av hans nästa generation.

+1
Högre effekter i klassA, funkar ju bara med rör. Firstclass.

Rör+KlassA+höga effekter = gigantisk elräkning+
+kylbehov om sommaren.

Men på vintern kan det spara mycket dyr ved.

Vh, iö

Naturligtvis, men detsamma gäller om samma effekt tas ut via trissor.

Jag menade bara att det är enklare, mindre kostsamt att ta ut flera hundra watt i klassA med en rörkonstruktion.
Kanske en anledning att marknaden inte är nedlusad av trissteg på flera hundra watt i klassA.
Själv anser jag det vansinnigt i båda fallen.

Kan du nämna ett exempel på en rörförstärkare (ta den billigaste du vet)
som lämnar flera hundra watt i KlassA, och som är billigare än den billigaste
transistorförstärkaren som lämnar samma effekt i KlassA?

Jag vet ju inte så mycket om vad olika konstruktioner kostar, men jag kan
inte se vad det kan vara som skulle göra att det skulle vara enklare eller
billigare att bygga med rör. Det är ju svårt att komma ifrån att:

1. Rören som komponenter kostar oftast MER per förlusteffektwatt, än
transistorer.

2. Rörförstärkare behöver som regel en utgångstrafo om man ur dem skall
få ut något som är i närheten av rörens kapacitet, och det behöver man ju
få om de skall arbeta i klassA och leverera flera hundra watt.

3. Rör även har större sidoförbrukningar, t ex glödströmmar, vilket gör att
nätdelen blir dyrare, både på grund av att den blir en del större för samma
uteffekt, och även mera komplicerad.

4. Nätdelskondensatorer har sämre C*U^2-produkt (energilagringsprodukt)
per krona när de är mera högspända, i normalfallet. Fast då ignorerar jag
förstås surplus-marknaden helt.


Vh, iö

[Ragnwald]

Kan du nämna en ända trisstärkare på mer än 200W, 8ohm i klassA och vad den kostar? Skulle vara intressant.

[petersteindl]

Mina gamla var på 100 watt vid 8 ohm.
Jag tror att Krell hade någon 200-250 watt Klass A för länge sedan. Nelson Pass hade en 80 wattare i Single End.

Jag kanske skulle slutföra mina 300 watt Klass A 100 kg per kanal. Jag har fronter och kylflänsar och nättransformatorer och drosslar och trissor liggandes i 10 år

Fast det är klart, klass D har ju lite högre verkningsgrad

MvH
Peter

[IngOehman]

KlassA-förstärkare har dålig verkningsgrad - OCH de har väldigt höga
tomgångsförluster (det kan vara en poäng att tala om dem separet,
eftersom verkningsgraden är noll för alla konstruktioner i signallöst till-
stånd). Tomgångsförlusten är den dubbla maximala uteffekten (det
vill säga samma som peak-effekten). Med 300 W ut och två kanaler
blir det 1,2 kW.

KlassAB-förstärkare har skaplig verkningsgrad, och kan dimensioneras
för mycket små tomgångsförluster. Det är fullt möjligt att konstruera
en KlassAB-förstärkare på 2 * 300 W som har en tomgångsförlust om
mindre än 10 W (tomgångsström under 36 mA). Det är inte helt lätt att
få superlåg dist med en sådan dimensionering, men det finns knep...

KlassD-förstärkare har till skillnad från vad vissa tror, också tomgångs-
förluster, och även om det finns exempel på förstärkare vars tomgångs-
förluster är små, är det inte ovanligt att KlassD-förstärkare blir rätt
så varma på tomgång.

Flera som jag testat har faktiskt givit större dygnsmedelförbrukning om
man spelar musik någon timme om dagen, än KlassAB-förstärkare.

Så min uppfattning är att KlassD-förstärkarnas största företräde är att
de blir billigare att tillverka, eftersom de inte behöver några stora kyl-
flänsar.

För lågfrekvensbruk tycker jag de passar utmärkt bra, i varje fall om de
har låga tomgångsförluster, vilket som sagt är mindre vanligt än man kan
tro.

Men till dags dato ser jag inte KlassD som tillräckligt bra för att duga för
den som har mycket höga ljudkvalitetskrav (och då förenklar jag förstås
begreppet "ljudkvalitet" till att betyda oförvrängd återgivning) även om jag
har stött på en KlassD-konstruktion som börjar närma sig att uppfylla rimliga
krav.

Så kanske tycker jag annorlunda om ett kvarts år, ett halvår, eller ett år?
Jag tror faktiskt det, eftersom jag vet lite saker om saker som är på g...

- - -

*Även om det självklart kan definieras på andra sätt - t ex ett ljud vars
"kvaliteter" (sound) man gillar. Men jag talar alltså om ursprungstrohet nu,
inte om "sound man tycker om", för i den kategorin så kan självklart vem
som helst tycka något, och ha lika rätt som någon annan.

Jag motsäger alltså inte att någon kan gilla vilken apparat som helt - och
ha fullständigt rätt!

Jag menar bara att det är viktigt att göra en distinktion mellan var som är
"en ackurat återgvining" och vad som är "en återgivning som uppfattas låta
trevligt" (av en eller flera) om man vill ha fri- och möjligheten att kunna
diskutera infallsvinklarna var för sig. Och det tycker jag man bör både få
och kunna göra. Det finns som jag ser det liksom ingen plats för varken
moraliserande eller prestige i musikåtergivningssammanhang, om man vill
hantera det vetenskapligt.

Det någon gillar är bra, punkt. Men det betyder inte att det representerar
ursprungsljudet. Är alla överens om detta enkla så går alla diskussioner
smärtfritt, och möjligheterna att få ut en massa vettigt, t ex kunskap om
både människor som lyssnare och om apparater som förmedlare, blir goda.

Kan du nämna en ända trisstärkare på mer än 200W, 8ohm i klassA och vad den kostar? Skulle vara intressant.

Det var du som kom med ett påstående, nämligen att det skulle vara
enklare och billigare att åstadkomma många watt i KlassA med rör.

Om du läser det jag skrev i mitt inlägg så framgår det nog att jag är
förvånad över det du påstår (av de skäl som jag anför) och ber dig
komma med ett konkret exempel som visar att det du påstod stämmer.

Men istället svarar du med en motfråga.

Trots att jag var rätt tydlig med mitt:

"Jag vet ju inte så mycket om vad olika konstruktioner kostar - men
jag kan inte se vad det kan vara som skulle göra att det skulle vara
enklare eller billigare att bygga med rör."

Men du vill alltså INTE berätta vad du det är som du bygger din ide på?

Det är helt okej, men då saknar jag skäl att tro dig. Du kommenterar
inte mina synpunkter okommenterade och jag måste nästan fortsätta
att tro att du har fel, av de skäl jag nämnt.


Vh, iö

[petersteindl]

Kan du nämna en ända trisstärkare på mer än 200W, 8ohm i klassA och vad den kostar? Skulle vara intressant.

Det var du som kom med ett påstående, nämligen att det skulle vara
enklare och billigare att åstadkomma många watt i KlassA med rör.

Om du läser det jag skrev i mitt inlägg så framgår det nog att jag är
förvånad över det du påstår (av de skäl som jag anför) och ber dig
komma med ett konkret exempel som visar att det du påstod stämmer.

Men istället svarar du med en motfråga.

Trots att jag var rätt tydlig med mitt:

"Jag vet ju inte så mycket om vad olika konstruktioner kostar - men
jag kan inte se vad det kan vara som skulle göra att det skulle vara
enklare eller billigare att bygga med rör."

Men du vill alltså INTE berätta vad du det är som du bygger din ide på?

Det är helt okej, men då saknar jag skäl att tro dig. Du kommenterar
inte mina synpunkter okommenterade och jag måste nästan fortsätta
att tro att du har fel, av de skäl jag nämnt.


Vh, iö

Ingvar, jag har uppfattat det så att Ragnar troligtvis inte på rak arm kan svara angående någon existerande trisseburk på några hundra watt klass A. Då kan han heler inte ge svar på din fråga. Han behöver få en input från dig eller någon annan på en sådan trisseburk. Jag försökte i alla fall ge Ragnwall ett svar.

.....

+1
Högre effekter i klassA, funkar ju bara med rör. Firstclass.

Rör+KlassA+höga effekter = gigantisk elräkning+
+kylbehov om sommaren.

Men på vintern kan det spara mycket dyr ved.

Vh, iö

Naturligtvis, men detsamma gäller om samma effekt tas ut via trissor.

Jag menade bara att det är enklare, mindre kostsamt att ta ut flera hundra watt i klassA med en rörkonstruktion.
Kanske en anledning att marknaden inte är nedlusad av trissteg på flera hundra watt i klassA.
Själv anser jag det vansinnigt i båda fallen.

Kan du nämna ett exempel på en rörförstärkare (ta den billigaste du vet)
som lämnar flera hundra watt i KlassA, och som är billigare än den billigaste
transistorförstärkaren som lämnar samma effekt i KlassA?
....

Vh, iö

Om du känner till någon sådan trissehäck kan du väl ge Rarnwald ett svar. Det kostar inte så mycket energi att svara. Du bör ju känna till någon i alla fall eftersom det är du som påpekat. Därefter förmodar jag att Ragnwald kan svara. En stor kostnad hos transistorhäckar i flera hundra watt klass A är alla stora kylflänsar. Jag tippar på ett inköpspris i industriell serieproduktion på över 10 000 kr. Det är vad mina flänsar kostade d v s 2500 kr per styck d v s 2 st per monoburk d v s 10 000 kronor kylfläns för 2X300 Watt klass A i 8 ohm. Man får mycken utgångstraf och rör för 10 000 kr.

MvH
Peter

[IngOehman]

När jag letar efter pris för Jadis JA200 hittar jag lite olika uppgifter, men
på ett ställe tycks det begäras $ 160 000 för dem (två monoblock) alltså
över en miljon kronor. Och på något ställe tycks någon sälja begagnat för
$ 25 995 (vet inte om det är per styck eller för ett par) vilket ju är klart
mindre, men ändå närmar det sig en halv miljon. I England är det någon
som vill köpa och som erbjuder 90 000 £ för ett par (alltså över en miljon
kronor).

- - -

Det ser i mina ögon ut som en förstärkare som är så långt ifrån "enkel och
billig" som man kan tänka sig, men pris någonstans mellan en dyr bil och en
extrem lyxkärra i miljonklassen.

Kort sagt - de prisuppgifter jag sett säger den absoluta motsatsen till din
tes, och om något visar de att rör blir väldigt mycket dyrare.


Du talar dock om att bygga själv, och då måste du väl rimligtvis jämföra
med vad det kostar att att bygga ett transistoriserat KlassA-steg med
förhållandevis måttliga 2 * 160 W?

Och då kvarstår min fråga - vad är det som gör att DU (du, inte jag, så
be inte MIG svara på skälet till det du påstod) tror det skulle bli dyrare att
bygga 2 * 160 W KlassA med transistorer?

Missförstå mig inte, jag förnekar dig inte rätten att ha den uppfattning som
du presenterat. Jag undrar bara vad du vilar den på. Och jag frågar dig för
att det var du som presenterade tesen. Jag undrar ju vad du vilar den på.

Så jag förstår inte varför du ber mig komma med exempel på transistorsteg
när det är vad DU baserar det du påstod som jag frågade om.

Jag måste ju förmoda att du skrev det du skrev av någon annat skäl än att
du tror att jag kan skriva något om någon transistorförstärkare som stöder
ditt påstående - så jag undrar alltså över DINA argument/svar på det jag
frågar om, och hoppas därför att jag slipper få flera frågor som svar.


Men om det handlar om att bygga själv så kan man väl bygga en kopia på
en Krell KSA 150 då (klipper vid ungefär 220 W i 8 ohm). Och räcker inte
det så ta fasta på en KSA 250 stället. Välj önskad kylflänsarea (kylflänsar
finns färdiga på hyllan, var 17 kommer iden att det inte gör att köpa kyl-
flänsar ifrån???) och vrid på tomgångsströmmen...


Vh, iö

[Ragnwald]

Välj önskad kylflänsarea (kylflänsar
finns färdiga på hyllan, var 17 kommer iden att det inte gör att köpa kyl-
flänsar ifrån???) och vrid på tomgångsströmmen...

Så enkelt är det verkligen inte. Det finns en gräns för förhållandet voltsving/strömgenomgång, både i trissor och rör.
Och vad gäller trissor, så har du i än högre grad att ta hänsyn till arbetstemperaturen, för att i huvud taget få ut någon som helst effekt ur dem.

Hur många hundra watt får du ur ditt Brystonsteg, i klassA?
Skruva upp och testa, meddela oss gärna sedan.
Tips: Två stora fristående fläktar på högvarv, riktade mot varsin fläns.

[IngOehman]

Välj önskad kylflänsarea (kylflänsar
finns färdiga på hyllan, var 17 kommer iden att det inte gör att köpa kyl-
flänsar ifrån???) och vrid på tomgångsströmmen...

Så enkelt är det verkligen inte. Det finns en gräns för förhållandet voltsving/strömgenomgång, både i trissor och rör.
Och vad gäller trissor, så har du i än högre grad att ta hänsyn till arbetstemperaturen, för att i huvud taget få ut någon som helst effekt ur dem.

Hur många hundra watt får du ur ditt Brystonsteg, i klassA?
Skruva upp och testa, meddela oss gärna sedan.
Tips: Två stora fristående fläktar på högvarv, riktade mot varsin fläns.

Ett KlassA-slutsteg behöver mera kylning än ett KlassAB-slutsteg som
arbetar på sin "värsta effekt" (vilket är en bit över halvuteffekt) men
skillnaden är inte så stor.

Men jämför man med ett KlassAB-steg som inte är dimensionerat för
att klara sin värsta effekt kontinuerligt blir skillnader förstås större.

Mitt Brystonsteg är väldigt mycket större än på 160 W. Det är på
över 700 W per kanal. Och oavsett det - varför skulle jag skruva upp
tomgångsströmmen så att att det arbetade i KlassA? Det presterar
excellent i KlassAB.

Jag har aldrig förespråkat KlassA annat än för konstruktioner som på
grund av lite motkoppling eller något, blir för olinjära annars.

- - -

Hursomhelst ser jag att mina frågor förblir obesvarade, så jag nöjer
mig med att konstatera att dina påståenden om att rör i KlassA och
en stor uteffekt skulle vara billigare än transistorer, var tomma på-
ståenden som du inte tänker försvara. Bra, då vet jag. Jag nöjer mig
med det.

Vill dock gratulera dig för att ha det så gott ställt att du kan kosta
på dig att hålla förstärkare i miljonklassen för "billiga".


Vh, iö

[celef]

och vad mummlar laila om?

[UrSv]

Exempel:

Pass XA.5 vilka väl går i ren Klass A, siffran mellan XA och .5 anger effekten i Klass A:

XA200.5 USD 31,000/par
XA160.5 USD 20,000/par
XA100.5 USD 15,000/par
XA60.5 USD 10,000/par
XA30.5 USD 5,000 styck

[Ragnwald]

Mitt Brystonsteg är väldigt mycket större än på 160 W. Det är på
över 700 W per kanal. Och oavsett det - varför skulle jag skruva upp
tomgångsströmmen så att att det arbetade i KlassA? Det presterar
excellent i KlassAB.

Jag har aldrig förespråkat KlassA annat än för konstruktioner som på
grund av lite motkoppling eller något, blir för olinjära annars.

Jag har heller aldrig förespråkat klassA.

Hur gick det nu, fick du ut 700W i klassA ur din Bryston?
Du är kapabel Ingvar, att på pappret räkna ut hur hög effekt ditt Brystonsteg klara i klassA, innan kolaps.
Räcker det att dubbla trissantalet, för långtidsstabilitet, behöver du byta andra komponenter?

[IngOehman]

Ge dig. Du är överbevisad upp över öronen. Så är det, hur mycket du än
försöker föra över diskussionen till att handla om mina Bryston-förstärkare,
som inte har någonting överhuvudtaget att göra med DITT påstående att
det blir billigare med rör om man vill ha många watt i KlassA.

Och Peter: Du glömde att det nog var per kanal och utan tull och moms.
Jag räknade med samma växlingskurs som du. Det närmar sig den halva
miljonen. Begagnat...


Vh, iö

- - - - -

PS. Ett slutsteg på 160 W som arbetar i KlassA har en tomgångsförbruk-
ning om dryga 320 W. Det kanske låter mycket, men det klarar man med
helt normala och synnerligen köpbara kylflänsar. Bygger med ihop två kan-
aler så behöver man två flänsar som kan kyla bort 320 W per styck, med
rimligt få grader per kilowatt.

[Ragnwald]

XA200.5 är enorma 200W monoblock på över 80kg, kostar 225.000 kr/st, vad jag lyckats få fram.
Skulle priset gälla båda, så är det billigt däremot.

Det var du själv Ingvar, som tog upp ditt Brystonsteg i sammanhanget.

[IngOehman]

Det du skriver är inte sant. Vad är det med dig egentligen???

Det var DU som började prata om mitt Brystonsteg, som inte har
någonting överhuvudtaget med ditt påstående om billiga stora
rörförstärare att göra.

Ditt rörsteg har enligt uppgift från DIG 160 W, vilket inte är över
200 W, så varför hänvisar du inte till: XA160.5 USD 20,000/par?

Du själv startade detta trams med att påstå att "det är enklare,
mindre kostsamt att ta ut flera hundra watt i klassA med en rör-
konstruktion. Kanske en anledning att marknaden inte är nedlus-
ad av trissteg på flera hundra watt i klassA."


Du talade alltså om KlassA med rör på FLERA hundra watt som
skull vara billigare, och sedan så exemplifierar du detta med ett
rörsteg i miljonklassen som bara ger 160 W...


Vh, iö

[petersteindl]

Exempel:

Pass XA.5 vilka väl går i ren Klass A, siffran mellan XA och .5 anger effekten i Klass A:

XA200.5 USD 31,000/par
XA160.5 USD 20,000/par
XA100.5 USD 15,000/par
XA60.5 USD 10,000/par
XA30.5 USD 5,000 styck

Detta verkar stämma

MvH
Peter

[distad]

Dags å käka lite

[petersteindl]

... Och Peter: Du glömde att det nog var per kanal och utan tull och moms.
Jag räknade med samma växlingskurs som du. Det närmar sig den halva
miljonen. Begagnat...


Vh, iö

- - - - -

Tja, jag glömde ingenting. Du väljer ju att lägga din text såhär:

Och på något ställe tycks någon sälja begagnat för
$ 25 995 (vet inte om det är per styck eller för ett par) vilket ju är klart
mindre, men ändå närmar det sig en halv miljon.

Som jag ser det så väljer du att skriva att du inte vet om det är per styck eller för ett par men ändå närmar det sig en halv miljon.

Detta som du uttrycker d v s du väljer att använda ordet "ändå" betyder i alla fall som jag ser det att oavsett om det är per styck eller för ett par så närmar det sig en halv miljon. Där har du fel i ditt påstående som jag ser det eftersom om det inte är per par så närmar det sig inte en halv miljon.

MvH
Peter

[Ragnwald]

När jag ser att Ingvar varit in och friserat sina tidigare inlägg, så avslutar jag denna diskusion.

"Senast ändrad av IngOehman den 2011-02-26, 15:13, ändrad totalt 1 gång."

[petersteindl]

Ge dig. Du är överbevisad upp över öronen. Så är det, hur mycket du än
försöker föra över diskussionen till att handla om mina Bryston-förstärkare,
som inte har någonting överhuvudtaget att göra med DITT påstående att
det blir billigare med rör om man vill ha många watt i KlassA.

Och Peter: Du glömde att det nog var per kanal och utan tull och moms.
Jag räknade med samma växlingskurs som du. Det närmar sig den halva
miljonen. Begagnat...


Vh, iö

- - - - -

PS. Ett slutsteg på 160 W som arbetar i KlassA har en tomgångsförbruk-
ning om dryga 320 W. Det kanske låter mycket, men det klarar man med
helt normala och synnerligen köpbara kylflänsar. Bygger med ihop två kan-
aler så behöver man två flänsar som kan kyla bort 320 W per styck, med
rimligt få grader per kilowatt.

Ingvar, du skriver här ovan att 160 Watt i klass A har en tomgångsförbrukning om dryga 320 W.

Tidigare i tråden skrev du så här:

KlassA-förstärkare har dålig verkningsgrad - OCH de har väldigt höga
tomgångsförluster (det kan vara en poäng att tala om dem separet,
eftersom verkningsgraden är noll för alla konstruktioner i signallöst till-
stånd). Tomgångsförlusten är den dubbla maximala uteffekten (det
vill säga samma som peak-effekten). Med 300 W ut och två kanaler
blir det 1,2 kW.
....

Vh, iö

Jag har i alla fall skrivit om att kyla bort dryga 1,2 kWatt. Om man vill ha en flänstemperatur på max 40 grader vid 22 graders rumstemperatur, så duger inte Elfas häftigaste fläns. Austerlitz KS300.6-1000E. Den kostar 4677 + moms och skall därefter bearbetas d v s sågas och borras och gängas och möjligtvis fräsas. https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/init.do?item=75-641-64&toc=20476 Man kan få 4 flänsar med höjd på 250 mm av denna då man skär till den och det räcker inte. Om man går upp i höjd, så tappar flänsen verkningsgrad i kylförmåga eftersom omgivningstemperaturen inte blir den temperaturen som flänsen ser ju högre upp man kommer på flänsen. Om denna fläns är 250 mm hög och man skall kyla bort 330 watt per fläns så ökar temperaturen på flänsen 55 grader enligt fabrikantens specifikation. Med en omgivningstemperatur på 22 grader så blir temperaturen på flänsen således 77 grader. Om varje fläns däremot är 500 mm hög så får du en temperaturhöjning på flänsen på 36 grader och med 22 graders omgivningstemperatur så blir flänstemperaturen 58 grader. Men då blir det 4 st 500 mm flänsar på ett stereopar och då är vi där igen på runt 10 000 kr + bearbetningskostnader, men temperaturen är fortfarande för hög som jag ser det. Jag trodde du kunde räkna på sådant.

Därför får man gå på häftigare flänsar än dessa och sådana kostar. Jag har gått igenom hela det här klass A köret så jag har tillräckligt på fötterna. Jag har källarn fylld med flänsar som klarar att kyla sådana effekter så att man faktiskt kan röra vid flänsen med handen utan att bränna sig.

Min rekommendation till dig. Bygg aldrig Klass A förstärkare. De kommer ovillkorligen att brinna upp om du inte använder vattenkylning eller fläktar. Till och med mina gamla häckar blev för varma, men de hade för små flänsar, men de kostade trots detta en förmögenhet på ELFA d v s 4189 kr+moms/meter. Jag har lärt mig the hard way så att säga. Om du mot förmodan skulle bygga 2X300 watt klass A så kan jag hjälpa dig att räkna på flänsar eller också kan du fråga Morello.

MvH
Peter

[ollenorell]

Här är ett kul projekt för den som vill bygga klass A
http://www.hardwareanalysis.com/content ... amplifier/

[Lazyworm]

Flänstemp om 40grader låter ju lite väl snällt, tror inte jag känt på någon befintlig kralligare klass A stärkare som man inte brännt sig på så 60 grader borde ju funka om man inte ska bygga mycket värre kylsystem än till befintliga klass A stärkare?

[petersteindl]

Här är ett kul projekt för den som vill bygga klass A
http://www.hardwareanalysis.com/content ... amplifier/

Det där verkar vara en synnerligen fin förstärkare. Det är samma utgångstrissor som jag använder, samt DC-kopplat och balanserat från ingång till utgång.

MvH
Peter

[UrSv]

Peter varför drar du upp frågor som IÖ inte ställt och sen snedvrider ett hafsigt räkneexempel på sämsta sätt med prisuppgifter från den dyraste leverantören i Sverige för att komma fram till något som ingen egentligen är intresserad av och sen använda det för att vara otrevlig med? Att räkna på kylflänsar klarar till och med jag av och jag är övertygad om att IÖ klarar det i huvudet snabbare än de flesta. Inklusive dig. Det borde du väl också förstå?

Själv hade jag nog om någon så önskat räknat på monoblock med KS300.6 i 125 mm höjd vilket då ger under 40 grader höjning vid vilket vid 22 grader rumstemp. Det ger under 62 grader vilket är högt men körbart om jag inte fattat fel. Det hade blivit 8 bitar på en meter med 125 mm höjd dvs en bit om man nu skulle tro att man köper styckvis från Elfa vid serieproduktion vilket du hela tiden verkar antyda. Jag hade nog köpt mitt första ex nånstans där dem kostar typ 3000 i enstyck och därefter i volym från bästa ställe. Jag trodde att du hade åtminstone grundläggande kunskaper i produktionsrelaterad ekonomi...

[petersteindl]

Flänstemp om 40grader låter ju lite väl snällt, tror inte jag känt på någon befintlig kralligare klass A stärkare som man inte brännt sig på så 60 grader borde ju funka om man inte ska bygga mycket värre kylsystem än till befintliga klass A stärkare?

Jag har tidigare byggt för att ligga strax under 60 grader på fläns. I praktiken fungerar det inte så bra. Det blir varmare än så på flänsarna på grund av all annan förlusteffekt som värmer samt att rumstemperaturen ökar och speciellt den kylande luften runt slutsteget. Det räcker i och för sig med lite forcerat luftombyte runt kylflänsarnaför att minska temperaturen på kylflänsen åtskilligt men vem vill ha en fläkt med fläktljud i rummet? Men prova själv så får du se. 60 grader brukar man räkna som gränstemperatur man bränner sig på. Man drar snabbt undan handen vid 60 grader. Det blir dessutom betydligt varmare inuti förstärkaren och om lufttemperaturen i rummet runt omkring förstärkaren ökar till exempelvis 26-30 grader så blir det inte roligt för förstärkaren. Att kyla bort 4*300-330 watt med passiva kylflänsar är inte en enkel uppgift som klaras utan extravaganta kylprofilsåtgärder och det kostar flis.

MvH
Peter

[KarlXII]

Märkligt.

Jag hade bestämt för mig att det skulle snackas Class D i den här tråden - så blir det en besserwissertävling av A-klass.

Tillbaka till ämnet, eller starta en ny tråd.

[phloam]

...klass ADHD-diskussion....