LTS mätning av XTZ Class-AP100

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11795
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2011-03-03 23:14

lech skrev:Förutsätter att du då inte menar "odetekterbar förstärkare" i F/E lyssning vilket är något helt annat.

Med detta sagt, vi är många som spelar musik med stor behållning i goda men inte felfria miljöer. Det går utmärkt det också - samtidigt som varje liten förbättring av återgivningskvaliteten (eller undanröjande av återgivningsfel) bidrar till att förstärka illusionen att vara på plats när det spelades och sjöngs.



MVh
lech :wink:


En förstärkare med liten eller ohörbar förvrängning är förstås att föredra framför en förstärkare med hög förvrängning om målet är att återge inspelningen så korrekt som möjligt.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

lech
inaktiv
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2006-10-28

Inläggav lech » 2011-03-03 23:20

PekkaJohansson skrev:
lech skrev:Förutsätter att du då inte menar "odetekterbar förstärkare" i F/E lyssning vilket är något helt annat.

Med detta sagt, vi är många som spelar musik med stor behållning i goda men inte felfria miljöer. Det går utmärkt det också - samtidigt som varje liten förbättring av återgivningskvaliteten (eller undanröjande av återgivningsfel) bidrar till att förstärka illusionen att vara på plats när det spelades och sjöngs.



MVh
lech :wink:


En förstärkare med liten eller ohörbar förvrängning är förstås att föredra framför en förstärkare med hög förvrängning om målet är att återge inspelningen så korrekt som möjligt.

Med vänlig hälsning

Pekka


Förutsatt att resten av kedjan matchar/är transparent/transmissionslänkar.
Annars är det bullshit att plocka ut en enskild komponent i en sådan lyssning

MVH
Lech. :wink:

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11795
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2011-03-03 23:38

Nej. Eftersom fel i återgivningskedjan adderas är det en fördel att minimera felen även hos enstaka komponenter - under förutsättning som sagt att man eftersträvar hög ursprungstrohet.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

lech
inaktiv
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2006-10-28

Inläggav lech » 2011-03-04 00:04

PekkaJohansson skrev:Nej. Eftersom fel i återgivningskedjan adderas är det en fördel att minimera felen även hos enstaka komponenter - under förutsättning som sagt att man eftersträvar hög ursprungstrohet.

Med vänlig hälsning

Pekka


Bäste vän.
F/E lyssning som du måste vara bekant med ger dig endast svaret på om du kan höra skillnad före eller efter.
Det har inget med fel att göra. Endast att den påverkar i ena eller andra riktningen. ( till det bättre eller sämre som bidrag i den totala kedjan)

Tänk om, tänk rätt.

MVh
Lech

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-03-04 00:09

Den kan ur LTS syn aldrig påverka signalen till det bättre, all påverkan på signalen är alltså införda fel.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

lech
inaktiv
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2006-10-28

Inläggav lech » 2011-03-04 00:16

Alexi skrev:Den kan ur LTS syn aldrig påverka signalen till det bättre, all påverkan på signalen är alltså införda fel.


Dom är väl inte trångsynta :D Det gäller ju ursprungstrohet av händelsen i sin helhet.

MVH
Lech :wink:

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2011-03-04 00:25

Om jag bara lite snabbt får komma med en fråga och en fundering som uppstod angående odetekterbart.

Finns det någon förstärkare som inte har detekterats i F/E-test. Vad jag minns så rekomenderas ofta NAD208, Sentec PA9, Rotel RB991,1080 och 1090 samt bryston, men jag har också ett minne av att alla dessa har misslyckats i testet även om det var med liten marginal. Nu menar jag naturligtvis original inte modifierade.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11795
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2011-03-04 00:33

Bäste vän.
F/E lyssning som du måste vara bekant med ger dig endast svaret på om du kan höra skillnad före eller efter.
Det har inget med fel att göra. Endast att den påverkar i ena eller andra riktningen. ( till det bättre eller sämre som bidrag i den totala kedjan)

Tänk om, tänk rätt.

MVh
Lech


Mycket ska man läsa innan ögonen trillar ur. :-)

En förstärkare som är en korrekt återgivare drar inte från och lägger inte till. Den förstärker signalen men låter den i övrigt vara intakt. Varje skillnad i ljudkaraktär - i till exempel klang, dynamik eller renhet - mellan före och efter är därför detsamma som införandet av ett fel. Exempel på fel som en förstärkare kan införa är distorsion och betoning eller undertryckning av ett visst frekvensområde.

Med vänlig hälsning

Pekka
Senast redigerad av PekkaJohansson 2011-03-04 00:34, redigerad totalt 1 gång.
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-03-04 00:33

lech skrev:
Alexi skrev:Den kan ur LTS syn aldrig påverka signalen till det bättre, all påverkan på signalen är alltså införda fel.


Dom är väl inte trångsynta :D Det gäller ju ursprungstrohet av händelsen i sin helhet.

MVH
Lech :wink:
Och den skulle man i efterhand kunna göra bättre än vad den ursprungligen var?
Tänk om tänk rätt?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35985
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-03-04 00:38

Vinylcalle skrev:Om jag bara lite snabbt får komma med en fråga och en fundering som uppstod angående odetekterbart.

Finns det någon förstärkare som inte har detekterats i F/E-test. Vad jag minns så rekomenderas ofta NAD208, Sentec PA9, Rotel RB991,1080 och 1090 samt bryston, men jag har också ett minne av att alla dessa har misslyckats i testet även om det var med liten marginal. Nu menar jag naturligtvis original inte modifierade.

MvH Carl

Jag tror inte PA9 detekterades med den kringutrustning som fanns då.
Det betyder ju inte att det var den perfekta förstärkaren, i många fall var den ju för klen.
Senast redigerad av paa 2011-03-04 00:43, redigerad totalt 2 gånger.

lech
inaktiv
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2006-10-28

Inläggav lech » 2011-03-04 00:39

Alexi skrev:
lech skrev:
Alexi skrev:Den kan ur LTS syn aldrig påverka signalen till det bättre, all påverkan på signalen är alltså införda fel.


Dom är väl inte trångsynta :D Det gäller ju ursprungstrohet av händelsen i sin helhet.

MVH
Lech :wink:
Och den skulle man i efterhand kunna göra bättre än vad den ursprungligen var?
Tänk om tänk rätt?


Tänker du eller är du programmerad :?:

Och den skulle man i efterhand kunna göra bättre än vad den ursprungligen var?


MVH
Lech

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36294
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2011-03-04 01:03

Min fråga kvarstår: Vem mätte distorsionen på apparaten ifråga?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-03-04 01:23

Tänk, jag tror att det fortfarande finns folk som tror att F/E-lyssning är en A/B-test. :|
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-03-04 01:29

Ännu konstigare att en del bryr sig, F/E känns väldigt daterat o 80-tal.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36294
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2011-03-04 01:40

:roll:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-03-04 07:18

Morello skrev:Min fråga kvarstår: Vem mätte distorsionen på apparaten ifråga?


Det gjorde ingen. Killen som jag hörde skulle gjort det var upptagen denna
gång. :(
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23711
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-03-04 08:15

Bonkas skrev:Jag spelar ju på LTS F1 som skall vara särdeles frekvenslinjära, och därmed kanske med viss enkelhet (jämfört med en del andra högtalare vars frekvensgång kan svaja betänkligt..) plocka fram en brist i förstärkeriet.


Vet inte vad du lägger för betydelse i "frekvenslinjär" men om du menar en rak frekvensgång så har de knappast det. Möjligen kan vi tala om en psykoakustiskt anpassad kurva. En helt rakt frekvensgång uppfattas sällan som just rak i lyssningsrummet.

Bonkas skrev:Finns det skillnad i hur olinjäritet i olika register påverkar upplevelsen? Jag vet flera som är mycket noga med sina prylar men som sedan sätter sina subwoofers på en nivå som knappast kan kallas linjär..
Är en för hög nivå i basen allmänt mer accepterad än dito högre upp i frekvensregistret? Obs, detta är inte en fråga för LTS utan rent generellt..


Det finns olika olinjäriteter. Jag tror du har fastnat i begreppet rak frekvensgång. Det kan lika gärna vara en distorsion av en eller flera slag som sticker ut och som gör att den raka frekvensgången inte alls upplevs "rak".

Du tycker att AP100 "låter bra" och det kan den säkert göra men därför betyder det inte att den lämnar signalen som passerar den opåverkad. Låta bra är ju heller inget mått på hur bra den är som länk i en kedja av apparater. Vad är låta bra? Är det ursprungstrohet eller något som gör att den musik man behagar lyssna till låter trevlig?

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2354
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2011-03-04 08:25

Objektivisten skrev:Ännu konstigare att en del bryr sig,[s] F/E känns väldigt daterat o 80-tal.[/s]


Medhåll.
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
Bonkas
 
Inlägg: 390
Blev medlem: 2011-02-08
Ort: Mönsterås

Inläggav Bonkas » 2011-03-04 09:17

"Vet inte vad du lägger för betydelse i "frekvenslinjär" men om du menar en rak frekvensgång så har de knappast det. Möjligen kan vi tala om en psykoakustiskt anpassad kurva. En helt rakt frekvensgång uppfattas sällan som just rak i lyssningsrummet."

Well, Roger.. Jag har i ärlighetens namn inte mätt frekvensgången i mitt rum (som trots att F1 ska vara konstruerade för helt vanliga rum har krävt en del akustikåtgärder för att de ska funka bra) utan jag lutar mig helt på kompendiet. Enligt Öhman ska F1 i rum klara 30-20000hz +-2db och det måste väl ändå vara en rätt rak frekvensgång i en högtalare. F1 är ingen optimal högtalare, men den har egenskaper jag värdesätter så högt att jag inte kunnat göra mig av med dem och just att de "känns" linjära är nog den mest positiva. Man får verkligen känslan av att inga register sticker ut. Inget skärande mellanregister, naturliga (i den mån man vet.. Jag har aldrig pratat med Diana Krall, t.ex..) röster, ingen baspuckel, riktig "stock mot metall"-känsla i cymbaler utan att det blir aggressivt osv.. XTZ-steget har medfört större ljudbild, mer pistong i basen, och möjligen har den adderat en touch av värme men förmodligen är det bara en effekt att att allt är mer separerat. Det känns som att en högtalare som F1 borde kunna plocka fram en så tydlig brist som den som LTS detekterade i sin F/E-lyssning.

Finns någon vänlig själ med det aktuella numret som också innehar en scanner? Som sagt, det vore mycket intressant att få se vad som egentligen gjordes med steget.

Lyssnades det via de balanserade ingångarna (som låter en hel del bättre vad gäller kontroll, lugn och storlek på ljudbilden) och i class A (som med steget ger större fördelar än med den integrerade D3) osv.. Plus att steget i class A tar rätt lång tid på sig att få allt att falla på plats (runt 20min)..
Gavs alltså steget de förutsättningar det kräver för att prestera på en optimal nivå? Eller var det som att smälla in ett par pip i en obehandlad betongbunker och sedan tycka att de inte presterar...

Jag har för övrigt hört en del på Nad 208...över kända högtalare och i kända miljöer och visst är det en kraftkarl av rang, men jag kan inte påstå att jag tycker att det låter så där extremt bra.. Ljudbildens dimensioner, i synnerhet djup och höjd, är väl sådär och visst kunde det släppa fram "mer".. Detaljerna satt där men det ambienta ljud som omgav dem var i jämförelse undertryckt, ibland helt frånvarande, så jag och LTS har väl helt enkelt olika kriterier på vad som är välljud. Något som låter bra i mina öron är bra, det som låter mindre bra gör just det. I båda fallen oavsett hur det mäter.

En helt frekvenslinjär kedja med komponenter som icke påverkar signalen nämnvärt.. Är man i det läget inte utlämnad? Jag menar.. Sin anläggning kan man påverka men utan samma inställning i studion så fallerar ju alltihop.. Visst, anläggningen är linjär med det ljudande resultatet är det inte och hamnar man inte, om man hårddrar det, lite i ett läge där anläggningen får bestämma musiken, snarare än att musiken bestämmer anläggningen? Poängen med sanningen är ju förlorad om inte inspelningen är sann och hur vet man egentligen det om man inte var med?

Kontentan är väl att jag helt enkelt är mer intresserad av musik än av elektronik och högtalare. Anläggningen är verktyget, och den förmår att engagera och förhöja min upplevelse av just musiken. Nu mer än någonsin tidigare. Eftersom jag omöjligt kan veta att det jag lyssnar på är sanningen så känns det som ett evighetsprojekt att eftersträva den.

För att återgå till steget.. Vad mättes? Frekvensgången? Med ett så tydligt fel mättes väl ändå frekvensgången för att utröna vad som är problemet?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58294
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-03-04 10:10

Bonkas skrev:Jag har för övrigt hört en del på Nad 208...över kända högtalare och i kända miljöer och visst är det en kraftkarl av rang, men jag kan inte påstå att jag tycker att det låter så där extremt bra.. Ljudbildens dimensioner, i synnerhet djup och höjd, är väl sådär och visst kunde det släppa fram "mer".. Detaljerna satt där men det ambienta ljud som omgav dem var i jämförelse undertryckt, ibland helt frånvarande, så jag och LTS har väl helt enkelt olika kriterier på vad som är välljud.


Ja, du skulle även kunna vända på resonemanget och konstatera att det ambienta ljud som du förväntade skulle vara där enbart tidigare hamnat där pga sämre utrustning.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-03-04 10:34

Jag får intrycket av att du Bonkas, har en hög tro på att just slutsteget är en mycket viktig del av hur musiken uppfattas. Du skriver om och om igen att du lyssnat på olika slutsteg och på vad slutsteget bidragit med eller dragit bort från musiken.

Är din uppfattning att det är stora skillnader mellan olika slutsteg?

Hur stora upplever du dessa skillnader isf.

1. Som mellan olika högtalare?

2. Som att ändra invinklingen på högtalare?

3. Som skillnaden mellan stängd och öppen dörr till lyssningsrummet?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36294
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2011-03-04 10:41

Komorok skrev:
Morello skrev:Min fråga kvarstår: Vem mätte distorsionen på apparaten ifråga?


Det gjorde ingen. Killen som jag hörde skulle gjort det var upptagen denna
gång. :(



Då undrar vän av ordning varför det påstås så i Molt. Jag avkräver givetvis inte dig något svar på frågan. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bonkas
 
Inlägg: 390
Blev medlem: 2011-02-08
Ort: Mönsterås

Inläggav Bonkas » 2011-03-04 10:48

Alexi skrev:Jag får intrycket av att du Bonkas, har en hög tro på att just slutsteget är en mycket viktig del av hur musiken uppfattas. Du skriver om och om igen att du lyssnat på olika slutsteg och på vad slutsteget bidragit med eller dragit bort från musiken.

Är din uppfattning att det är stora skillnader mellan olika slutsteg?

Hur stora upplever du dessa skillnader isf.

1. Som mellan olika högtalare?

2. Som att ändra invinklingen på högtalare?

3. Som skillnaden mellan stängd och öppen dörr till lyssningsrummet?


1: Nej, inte alls.. Skillnaden mellan olika högtalare, samt skillnaden mellan olika rum (kanske ännu större) är såklart mycket tydligare. Jag tycker om ljudet ifrån mina LTS drivna av en Jvc minianläggning..men skulle förmodligen inte tycka om kombinationen xtz och de högtalarna som normalt följer jvc-paketet..

2: Egentligen inte jämförbart.. Påverkan på ljudet är helt annorlunda, och beroende av rummet. Just F1 påverkas klangligt ganska lite. Jag har svårt att bedöma just mängden förändring här..

3: Jag kan inte svara! Mitt rum som jag sitter mitt i har en bit bakom lyssningsplats till höger en valventré som jag svårligen kan täppa igen. Jag har alltså inte gjort den typen av jämförelse.

Självfallet överdriver jag, utan att egentligen mena det. Såklart handlar det om nyanser utom i fallet storleken på ljudbilden framförallt djupledes där skillnaden är rätt stor. Och tillräckligt stora för att min fru, som är tämligen ointresserad, med egna ord påtalade skillnaderna på ett sätt som annorlunda formulerat stämmer överens med min egen syn på saken.
Men självklart påverkar högtalare och rum på ett helt annat vis. Däremot hävdar jag bestämt att då högtalarnas prestation, i ett rum där man är van vid att ha dem och där de värsta skavankerna filats bort, är känd samt där man är bekant med programmaterialet, där kan jag detektera skillnader i ljud mellan olika förstärkare som inte är försumbara. Vad jag inte kan svara på är vad som låter "rätt", bara på vad jag tycker låter bäst.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-03-04 11:23

Morello skrev:
Komorok skrev:
Morello skrev:Min fråga kvarstår: Vem mätte distorsionen på apparaten ifråga?


Det gjorde ingen. Killen som jag hörde skulle gjort det var upptagen denna
gång. :(



Då undrar vän av ordning varför det påstås så i Molt. Jag avkräver givetvis inte dig något svar på frågan. :)
Bara artikelförfattaren kan svara på den frågan. Fast jag vet ju att, denna upptagana person som skulle gjort mätningarna, faktiskt genomförde dem, men sedan tappade bort resultatet. Kan det vara så att resultatet han förmedlas till författaren, även om inte själva mätrapporten blev färdigställd?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-03-04 11:26

Bonkas skrev:
Alexi skrev:Jag får intrycket av att du Bonkas, har en hög tro på att just slutsteget är en mycket viktig del av hur musiken uppfattas. Du skriver om och om igen att du lyssnat på olika slutsteg och på vad slutsteget bidragit med eller dragit bort från musiken.

Är din uppfattning att det är stora skillnader mellan olika slutsteg?

Hur stora upplever du dessa skillnader isf.

1. Som mellan olika högtalare?

2. Som att ändra invinklingen på högtalare?

3. Som skillnaden mellan stängd och öppen dörr till lyssningsrummet?


1: Nej, inte alls.. Skillnaden mellan olika högtalare, samt skillnaden mellan olika rum (kanske ännu större) är såklart mycket tydligare. Jag tycker om ljudet ifrån mina LTS drivna av en Jvc minianläggning..men skulle förmodligen inte tycka om kombinationen xtz och de högtalarna som normalt följer jvc-paketet..

2: Egentligen inte jämförbart.. Påverkan på ljudet är helt annorlunda, och beroende av rummet. Just F1 påverkas klangligt ganska lite. Jag har svårt att bedöma just mängden förändring här..

3: Jag kan inte svara! Mitt rum som jag sitter mitt i har en bit bakom lyssningsplats till höger en valventré som jag svårligen kan täppa igen. Jag har alltså inte gjort den typen av jämförelse.

Självfallet överdriver jag, utan att egentligen mena det. Såklart handlar det om nyanser utom i fallet storleken på ljudbilden framförallt djupledes där skillnaden är rätt stor. Och tillräckligt stora för att min fru, som är tämligen ointresserad, med egna ord påtalade skillnaderna på ett sätt som annorlunda formulerat stämmer överens med min egen syn på saken.
Men självklart påverkar högtalare och rum på ett helt annat vis. Däremot hävdar jag bestämt att då högtalarnas prestation, i ett rum där man är van vid att ha dem och där de värsta skavankerna filats bort, är känd samt där man är bekant med programmaterialet, där kan jag detektera skillnader i ljud mellan olika förstärkare som inte är försumbara. Vad jag inte kan svara på är vad som låter "rätt", bara på vad jag tycker låter bäst.
Intressant, vad var det för musik som avlyssnades när du och din fru upplevde stor skillnad i djup mellan olika slutsteg?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9887
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2011-03-04 11:29

Jag har noterat att det råder en viss förvirring här vad gäller LTS lyssningstest av XTZ Class AP100.

Det är jag som skrivit lyssningstestet och vill härmed klargöra vad som skedde.

1. Vi testade steget och fann att det färgade ljudet så som det är beskrivet i tidningen.

2. Vän av ordning frågar sig om något skulle kunna vara fel med steget. Det kan ju inte uteslutas i alla fall. Nu var ljudet inte SÅ illa så man direkt skulle kunna misstänka att steget har något fel. Morello utlovade att han skulle göra mätrapport på steget. Jag skulle skriva lyssningstesten. Edit: Diskussion med XTZ om resultatet, vi enades om att om steget faller inom spec är det ok.

3. Jag skrev testet. Jag skrev det på sådant sätt att det förutsåg att Morellos mätningar skulle visa att de faller inom tillverkarens spcifikationer. (De väsentliga tekniska data saknas i manualen för AP100: http://www.xtz.se/custom/database/files ... 440-01.pdf Därför kan man anta att datan för A100 D3 där de saknas för AP100 ska uppfyllas, t ex vad gäller distorsion och frekvenomfång, se sid 14: http://www.xtz.se/custom/database/files ... 757-01.pdf

4. Testet färdigskrivet och skickat till MoLts chefredaktör Pekka Johansson. Inväntar besked från Morello vad avser mätresultatet.

5. Dagarna går, och jag mejlar, ringer och pratar, lämnar meddelanden på Morellos telefonsvarare ett flertal gånger och ber honom mäta på steget.

6. Pressläggningsdatum närmar sig (eller det har passerat egentligen för flera dagar sedan, kanske veckor), vi väntar på Morellos mätningar.

7. Det kommer inga mätningar, och jag ber Pekka Johansson att inte publicera testet förrän senare, då mätningarna inkommit. Detta gör jag för att jag vill inte att några tveksamheter för testets trovärdighet ska kunna inträffa.

8. Av anledningar som jag inte känner till, blev testet publicerat i alla fall, och utan mätrapport.

9. Morello hade fortfarande uppdraget att mäta på steget, men jag minns inte om jag påpakade det för honom en gång, flera gånger, eller ingen gång.

10. Jag ger mer eller mindre upp att tjata på Morello att utföra mätningarna.

11. Mejldiskussion med XTZ om att steget finns fysiskt fortfarande kvar hos Morello och att mätningar inte utförts.

12. Highendmässan på Sheraton 2011. Jag ber om ursäkt inför Jens på XTZ att testet blev publicerat trots att mätningarna ej utfördes.

13. Fredag 4:e mars 2011. Väntar fortfarande på mätrapporten.


Med anledning av ovanstående är jag smula rriterad övar att du, Morello, ett flertal gånger i denna tråd på ett syrligt sätt frågar vem som mätt på steget i fråga. Jag hade tänkt ringa dig och försöka reda ut detta när jag såg att denna tråd poppade upp, men jag har inte haft tid. Jag vill härmed offentligt be dig att utföra de mätningar på steget som du lovade att göra för något år sedan. Skriv mätrappporten så publicerar vi den i MoLt. För tydlighetens skull, kan vi publicera mätresultaten i denna tråd också. Efter det, kan jag via XTZ ordna en lapp som betalar portot så att du kan lämna apparaten på posten.


Jag hoppas att detta kan reda ut de frågetecken som råder vad avser LTS test av XTZ Class AP100, och hoppas på en lösning som alla se som bra.


Till Bonkas:
Att fritt sprida copyrightskyddat material ur MoLt är inte tillåtet utan LTS medgivande. Däremot går det bra att beställa tidigare nummer av MoLt. Du gör enligt följande beskrivning: HJÄLP! Här hade jag tänkt länka till LTS hemsida där detta förr stod, men nu är hemsidan omgjord och det verkar inte finnas kvar längre(?). Kan de som sysslar med LTS-webben hjälpa till kanske? Det går till som så att man sätter in en viss summa på ett postgiro, så skickar vi numret till dig, men jag kan alltså inte postgironumret eller beloppet.




Bästa hälsningar,

Johan


Edit enligt ovan.
Senast redigerad av Johan_Lindroos 2011-03-04 11:32, redigerad totalt 1 gång.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Bonkas
 
Inlägg: 390
Blev medlem: 2011-02-08
Ort: Mönsterås

Inläggav Bonkas » 2011-03-04 11:32

Framför allt lyssnades på Diana Krall - Live in paris, Richard Bona - Bona makes you sweat (Live) och plattan "Live hallelujah" med Espen Lind, Kurt Nielsen och Alejandro Fuentes i spetsen..

Den större ljudbilden med en ökad separation och med exaktare utplaceringar hörs dock med det mesta. Även rent dynamiskt upplevs skillnader. Steely Dan:s Two against nature påvisar den förbättrade dynamiken och de exaktare utplaceringarna, samt även baskontrollen (pistongkänslan) tydligt!

Användarvisningsbild
Bonkas
 
Inlägg: 390
Blev medlem: 2011-02-08
Ort: Mönsterås

Inläggav Bonkas » 2011-03-04 11:43

Johan_Lindroos skrev:Jag har noterat att det råder en viss förvirring här vad gäller LTS lyssningstest av XTZ Class AP100.

Det är jag som skrivit lyssningstestet och vill härmed klargöra vad som skedde.

1. Vi testade steget och fann att det färgade ljudet så som det är beskrivet i tidningen.

2. Vän av ordning frågar sig om något skulle kunna vara fel med steget. Det kan ju inte uteslutas i alla fall. Nu var ljudet inte SÅ illa så man direkt skulle kunna misstänka att steget har något fel. Morello utlovade att han skulle göra mätrapport på steget. Jag skulle skriva lyssningstesten. Edit: Diskussion med XTZ om resultatet, vi enades om att om steget faller inom spec är det ok.

3. Jag skrev testet. Jag skrev det på sådant sätt att det förutsåg att Morellos mätningar skulle visa att de faller inom tillverkarens spcifikationer. (De väsentliga tekniska data saknas i manualen för AP100: http://www.xtz.se/custom/database/files ... 440-01.pdf Därför kan man anta att datan för A100 D3 där de saknas för AP100 ska uppfyllas, t ex vad gäller distorsion och frekvenomfång, se sid 14: http://www.xtz.se/custom/database/files ... 757-01.pdf

4. Testet färdigskrivet och skickat till MoLts chefredaktör Pekka Johansson. Inväntar besked från Morello vad avser mätresultatet.

5. Dagarna går, och jag mejlar, ringer och pratar, lämnar meddelanden på Morellos telefonsvarare ett flertal gånger och ber honom mäta på steget.

6. Pressläggningsdatum närmar sig (eller det har passerat egentligen för flera dagar sedan, kanske veckor), vi väntar på Morellos mätningar.

7. Det kommer inga mätningar, och jag ber Pekka Johansson att inte publicera testet förrän senare, då mätningarna inkommit. Detta gör jag för att jag vill inte att några tveksamheter för testets trovärdighet ska kunna inträffa.

8. Av anledningar som jag inte känner till, blev testet publicerat i alla fall, och utan mätrapport.

9. Morello hade fortfarande uppdraget att mäta på steget, men jag minns inte om jag påpakade det för honom en gång, flera gånger, eller ingen gång.

10. Jag ger mer eller mindre upp att tjata på Morello att utföra mätningarna.

11. Mejldiskussion med XTZ om att steget finns fysiskt fortfarande kvar hos Morello och att mätningar inte utförts.

12. Highendmässan på Sheraton 2011. Jag ber om ursäkt inför Jens på XTZ att testet blev publicerat trots att mätningarna ej utfördes.

13. Fredag 4:e mars 2011. Väntar fortfarande på mätrapporten.


Med anledning av ovanstående är jag smula rriterad övar att du, Morello, ett flertal gånger i denna tråd på ett syrligt sätt frågar vem som mätt på steget i fråga. Jag hade tänkt ringa dig och försöka reda ut detta när jag såg att denna tråd poppade upp, men jag har inte haft tid. Jag vill härmed offentligt be dig att utföra de mätningar på steget som du lovade att göra för något år sedan. Skriv mätrappporten så publicerar vi den i MoLt. För tydlighetens skull, kan vi publicera mätresultaten i denna tråd också. Efter det, kan jag via XTZ ordna en lapp som betalar portot så att du kan lämna apparaten på posten.


Jag hoppas att detta kan reda ut de frågetecken som råder vad avser LTS test av XTZ Class AP100, och hoppas på en lösning som alla se som bra.


Till Bonkas:
Att fritt sprida copyrightskyddat material ur MoLt är inte tillåtet utan LTS medgivande. Däremot går det bra att beställa tidigare nummer av MoLt. Du gör enligt följande beskrivning: HJÄLP! Här hade jag tänkt länka till LTS hemsida där detta förr stod, men nu är hemsidan omgjord och det verkar inte finnas kvar längre(?). Kan de som sysslar med LTS-webben hjälpa till kanske? Det går till som så att man sätter in en viss summa på ett postgiro, så skickar vi numret till dig, men jag kan alltså inte postgironumret eller beloppet.




Bästa hälsningar,

Johan


Edit enligt ovan.



Jag antar att "syran" kan ha kommit av att det påstods att steget nog inte var felaktigt då distornionsnivån snarare var lägre än den specifierade. Då ingen mätning utförts så är det såklart intressant vad den slutsatsen baserar sig på. Därav, antar jag, kommentaren om guldöron osv..
Däremot kanske Morello direkt borde delgett sig av den information han sitter på i frågan. Hade det gjorts hade frågetecknen kanske aldrig uppstått!

Jag tackar så mycket för informationen om hur artikeln kan erhållas. Jag har ändå tänkt gå med i LTS, inte så mycket för att jag egentligen känner till vad det handlar om (även om jag har en bättre bild nu) utan mest för att jag på hifikits hemsida läste att det endast finns 4 kompletta byggsatser av den senare 3-vägsversionen av min högtalare (som jag är mycket nyfiken på) kvar och att det vore ekonomiskt fördelaktigt att köpa ett par som medlem.

Jag hoppas, för guds skull, att jag inte orsakar någon osämja med tråden.. Det var aldrig avsikten att kritisera LTS utan bara ren nyfikenhet i hur felet yttrade sig och under vilka omständigheter testet skett.
Johan Lindroos:
Vet du om steget gavs de förutsättningar som jag beskrev ovan? Alltså: balanserad drift, Class A och med tid att värma upp ordentligt? Jag vet att jag svär i kyrkan som överhuvudtaget påtalar skillnader av rang när det handlar förstärkeri men min uppfattning är att det ÄR skillnad. Stor skillnad (i förstärkarsvängen, såklart. Inte som mellan högtalare och rum..)..

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36294
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2011-03-04 11:57

Johan,

Det var ingen kritik riktad till dig. Jag vet att jag inte leveretat den rapport som utlovats och ärlighetens nanmn kan erkännas att mitt förtreonde för LTS i allmänhet är försvinnande litet efter att det kom fram hur oerhört slarvigt slutstegstestet genomfördes.

Samtidigt sitter en styrelseledamot, Ingvar Öhman, och svepande sågar diverse artiklar i vetenskapliga tidskrifter, hänvisar till egna artiklar i Molt, men Molt är en tidning som aldrig mig veterligen genomgått seriös, extern granskning varför fel som exemplet med den påstådda mätningen smyger in. Någon fungerande intern granskning finns inte heller.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9887
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2011-03-04 12:00

Bonkas skrev:Jag antar att "syran" kan ha kommit av att det påstods att steget nog inte var felaktigt då distornionsnivån snarare var lägre än den specifierade. Då ingen mätning utförts så är det såklart intressant vad den slutsatsen baserar sig på. Därav, antar jag, kommentaren om guldöron osv..

Se punkt 3 i mitt inlägg ovan.

Däremot kanske Morello direkt borde delgett sig av den information han sitter på i frågan. Hade det gjorts hade frågetecknen kanske aldrig uppstått!


Jag tackar så mycket för informationen om hur artikeln kan erhållas. Jag har ändå tänkt gå med i LTS, inte så mycket för att jag egentligen känner till vad det handlar om (även om jag har en bättre bild nu) utan mest för att jag på hifikits hemsida läste att det endast finns 4 kompletta byggsatser av den senare 3-vägsversionen av min högtalare (som jag är mycket nyfiken på) kvar och att det vore ekonomiskt fördelaktigt att köpa ett par som medlem.

Jag hoppas, för guds skull, att jag inte orsakar någon osämja med tråden.. Det var aldrig avsikten att kritisera LTS utan bara ren nyfikenhet i hur felet yttrade sig och under vilka omständigheter testet skett.


Välkommen på förhand som medlem i LTS! Själv tycker jag att det är en väldigt rolig förening. Det är ju inte bara tidningen som lockar, utan också de medlemsmöten som anordnas. Dessutom tycker jag att LTS behövs i debatten om välljudets fortsatta överlevnad.

Johan Lindroos:
Vet du om steget gavs de förutsättningar som jag beskrev ovan? Alltså: balanserad drift, Class A och med tid att värma upp ordentligt? Jag vet att jag svär i kyrkan som överhuvudtaget påtalar skillnader av rang när det handlar förstärkeri men min uppfattning är att det ÄR skillnad. Stor skillnad (i förstärkarsvängen, såklart. Inte som mellan högtalare och rum..)..

Jag minns inte riktigt. Helt klart är att vi körde inte balanserad in, det brukar snarare vara mera elektronik i signalkedjan på sådana ingångar och vi vill även använda sådan inkoppling som de flesta använder. Jag har för mig att vi provade både klass A och AB. Klass A hade högre tomgångsström, och jag tror det var så vi körde apparaten. När vi lyssnar på apparater så brukar de stå påslagna en god stund i förväg, 20 min brukar passera ganska fort när vi gör tester eftersom det är så mycket annat runt-omkring-snack. Inga bevis dock, du får ta det för vad jag minns bara. Kanske det står mer i den publicerade testen, men jag minns inte vad jag skrev.
[/quote]
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Daad och 15 gäster