Hemmabioreceivrars verkliga effektkuber-nya mätningar!

[patjoh]

Rotel RMB-1575 är ett 5-kanals slutsteg, inte en reciever.

Men bra tryck i det, senaste generationens Rotel Class D steg.

[NADifierad]

Nad är något underrepresenterade i tråden, tycker jag!

Hade varit kul att se siffror på Tex T753.

Den har även main in till stegen, så mäter den bra kan den vara intressant för drift av aktiva system.....

[SS_Martha]

Cambridge Azur 650R: Pris: 11000:-

8 ohm:

201, 191, 187, 190, 199

4 ohm:

331, 292, 281, 290, 327

2 ohm:

323, 303, 296, 279, 311

1 ohm:

46, 56, 67, 54, 47

Strömstyrka:

18 A


Sony STR DA-3500ES: Pris: 9000:-

8 ohm:

150, 142, 138,140,148

4 ohm:

231, 209, 205, 154, 204

2 ohm:

183,155,152,127,160

1 ohm:

52, 78, 88, 69, 39

Strömstyrka:

55 A


Onkyo TX-NR1007: Pris: 12000:-

8 ohm:

191, 184, 181, 183, 189

4 ohm:

331, 308, 301, 305, 326

2 ohm:

368, 356,352,313,326

1 ohm:

156, 156, 159, 155, 155

Strömstyrka:

Går ej att mäta pga skyddskretsar.



Pioneer VSX LX 53: pris: 15000:-

8 ohm:

149, 141, 140,140, 147

4 ohm:

232, 213, 209, 210, 237

2 ohm:

276, 241, 234, 224, 265

1 ohm:

- - - - -

Strömstyrka:

1 A ( skyddskretsar ).


Marantz SR 6004:

8 ohm:

151,144,142,144,150

4 ohm:

250,234,227,232,249

2 ohm:

359,310,302,304,352

1 ohm:

349, 294,286,286,322

Strömstyrka:

45 A ( inga skyddskretsar )

Hur är det mätt, en kanal, stereo, eller alla kanaler drivna?

/

[Richard]

Denon avr 1911 Pris: 4200:-

8 ohm:

159
152
149
150
158

4 ohm:

149
143
143
139
151

2 ohm:

65
66
64
59
68

1 ohm:

27
26
30
25
26

Strömkapacitet: 10 A

Kommentar i testet: " Märkligt strömsvag, och inget att driva 4-ohmshögtalare med."

Min egen kommentar: Denons 07-serie är betydligt mera strömkapabel, det skiljer 2 kilo mellan avr 1907 och 1911- den äldre förstärkaren är tyngre. Har man sparat in på nätdelen i de nya modellerna ?


Pioneer vsx 820 pris: 5000:-

8 ohm:

148
145
141
143
150

4 ohm:

249
232
224
230
251

2 ohm:

335
288
276
284
338

1 ohm:

181
196
206
181
175

Strömkapacitet: 45 A !

Kommentar i testet: "Testets bamseförstärkare, stor och stark och helt okomplicerad. För 5000 kronor blir det knappast bättre än såhär!"



SONY STR DH810, pris: 5000:-

Onkyo TX-SR608, pris: 5600:-

Yamaha RX-V567, pris: 5000:-

Ingen av dessa tre surroundreceivrar kunde mätas överhuvudtaget- inte ens vid 8 ohm. Övernitiska skyddskretsar slår ifrån direkt. Undvik dessa!

Kommentar i testen:

"Normalt sett brukar vi publicera effektmätningar på samtliga förstärkare, men denna gång stötte jag på patrull när jag på vanligt sätt försökte mäta. Två förstärkare, Denon och Pioneer lät sig glatt mätas utan problem, och deras kuber ser ni här intill. Men Onkyo, Sony och Yamaha var inte lika samarbetsvilliga...
-------
Både yamaha, sony och onkyo är utrustade med skyddskretsar som är designade på ett sådant sätt att vi inte lyckas mäta förstärkarna alls. Skit bakom spakarna, eller listiga förstärkaredesigners?"

[steveo1234]

Konstigt att det misslyckades med att få ut effektmätningar ur Onkyo.

http://issuu.com/homecinemachoice/docs/184onkyo mätte upp 5*125W vid 8ohm och 0,5%THD i alla fall.

[Richard]

Konstigt att det misslyckades med att få ut effektmätningar ur Onkyo.

http://issuu.com/homecinemachoice/docs/184onkyo mätte upp 5*125W vid 8ohm och 0,5%THD i alla fall.

...och de skriver också att förstärkaren har kraftiga skyddskretsar som begränsar strömmen till ett resultat under medel.
Precis som i hemmabiotidningen klagar man på brus.

[steveo1234]

Konstigt att det misslyckades med att få ut effektmätningar ur Onkyo.

http://issuu.com/homecinemachoice/docs/184onkyo mätte upp 5*125W vid 8ohm och 0,5%THD i alla fall.

...och de skriver också att förstärkaren har kraftiga skyddskretsar...

Jo, det är ju sant. Men, jag tycker ändå det är rätt ok att få ut den effekten av en förstärkare för det priset. Även om skyddskretsarna stoppar 2 och 1ohm. Det tycks förvisso finnas bättre alternativ, men, i alla fall..

[Richard]

Nya mätningar igen.

Först Denon avr 2311. Pris 9000:-.

8ohm:

146
139
137
137
145

4ohm:

219
200
196
197
215

2ohm:


70
115
121
57
48

1ohm:

28
29
37
23
26

Strömmätning: 1 Ampere.


Det verkar som att Denon försämrar strömförmågan för varje ny serie, tyvärr.

En gammal avr 1507 lämnar flera gånger mera effekt vid 1ohms belastning än denna förstärkare.

[_Fredrik_]

Ska man akta sig för modeller efter -07 om man vill audiofila sig?

Tackis för infon och trevlig helgis.

[IngOehman]

Tyvärr ser det ut så.

Jag har en 2809 och för mig är strömbegränsningen inget större problem
eftersom mina högtalare lastar väldigt lätt och jag når spänningsklippning
långt innan strömmen "tar slut", men jämför jag med min gamla 2105 så
kunde den senare leverera väldigt mycket mera i riktigt svåra impedanser.

Jag testade på skoj strömgränsen på min 2809 och när jag lastar den med
tre parallellkopplade högtalare så strömbegränsar den innan den spännings-
klipper, och det gör den vid ungefär 15 A. Min gamla 2105 kunde leverera
mycket mera ström.



Vh, iö

[spuj]

Kanske kan man smyga in en liten fråga..

Pioneer LX-73, vet någon vad den kan lämna för ström?

Den är tänkt att driva lite Ino Audio Ambiens 2-burkar, 8st uppdelat 2+2 / 2+2 eller 3+3 / 1+1. Klarar den att driva dom fullt ut utan att någon ful strömbegränsare slår te'?

[IngOehman]

Det tror jag nog inte skall var något problem. Även med tre parallellkopplade
sådana så är ju impedansen 6 ohm. Parallellkopplar man två blir det 9 ohm.

Känsligheten blir dessutom väldigt hög så signalnivån blir motsvarande lägre.
Även det är snällt mot förstärkaren. I min egen hemmabio (pi60s fram) så
är signalnivån hela 5 dB lägre för surroundhögtalarna än för frontsystemet.

I praktiken så utnyttjar man därför bara ungefär 30 W (8ohmseffekt) till
surrounderna när man passerar 100 W fram. Eller om man hellre vill - man
behöver bara 100 W bak för att det skall räcka även om man har 300 W
tillgängligt för framkanalerna. (I snitt är skillnaden förstås mycket större än
så eftersom medeleffekten är så mycket lägre bak än fram på filmer.)


Vh, iö

- - - - -

PS. Du skall absolut koppla 3+1+1+3.

[Richard]

Harman Kardon avr 460.
Pris: 10000:-.

8ohm:

113
108
106
106
111

4ohm:

198
184
178
180
194

2ohm:

299
258
246
252
290

1ohm:

273
232
235
184
182

Strömmätning: 45 A.



Harman Kardon håller stilen.

[Richard]

Ska man akta sig för modeller efter -07 om man vill audiofila sig?

Tackis för infon och trevlig helgis.

Trevlig helg själv!

Om detta med skyddskretsar som stryper strömmen påverkar ljudet vid lättdrivna högtalare är högst osäkert.

Jag kan bara konstatera att denon avr 2311 kom på sista plats vid ljudjämförelsen i nyaste hemmabiotidningen. "tunt ljud," "Och den inmätta referensnivån för ljudtryck överskrider vi ideligen för att få en bättre bio-upplevelse."

[Richard]

Onkyo tx nr808.
Pris: 9500:-.

8ohm:

181
174
171
173
179

4ohm:

302
281
271
277
295

2ohm:

405
352
343
347
403

1ohm:

313
310
312
296
291

Strömmätning: 64 A.

[hassesolo]

Kan du ta reda på hur Onkyo TX-NR5008 och 3008 mäter?

[The-Master]

Jag skulle vilja se kub/er för Yamahas RX-V2/3067 SNÄLLA...

[Hotspur]

Pioneer vsx 820 pris: 5000:-

8 ohm:

148
145
141
143
150

4 ohm:

249
232
224
230
251

2 ohm:

335
288
276
284
338

1 ohm:

181
196
206
181
175

Strömkapacitet: 45 A !

Kommentar i testet: "Testets bamseförstärkare, stor och stark och helt okomplicerad. För 5000 kronor blir det knappast bättre än såhär!"

Verkar som att man gjort ett klipp, för 3000 kr! Tack för det, Elgiganten:)

[patjoh]

Kanske kan man smyga in en liten fråga..

Pioneer LX-73, vet någon vad den kan lämna för ström?

Den är tänkt att driva lite Ino Audio Ambiens 2-burkar, 8st uppdelat 2+2 / 2+2 eller 3+3 / 1+1. Klarar den att driva dom fullt ut utan att någon ful strömbegränsare slår te'?

Den är kraftfull. Den har 7st ClassD moduler. En mätning från amerikanska motsvarigheten till LX-72 (samma förstärkning som LX-73):

This graph shows that the SC-05's left channel, from Multi input to speaker output with two channels driving 8-ohm loads continuously at 1 kHz, reaches 0.1% distortion at 168.1 watts and 1% distortion at 197.2 watts. Into 4 ohms, the amplifier reaches 0.1% distortion at 249.6 watts and 1% distortion at 338.4 watts.


With five channels driven continuously into 8-ohm loads (blue curve), the amp reaches 0.1% distortion at 119.7 watts and 1% distortion at 153.9 watts. With seven channels driven continuously into 8-ohm loads (green curve), the amp reaches 0.1% distortion at 137.8 watts and 1% distortion at 149.0 watts. It's odd that the power output at 0.1% distortion with five channels driven is less than with seven channels driven, but that is indeed the case with this AVR. The test was performed several times to verify this result.

The manufacturer's stated distortion of 0.09 % was reached at 135.3 watts with seven channels driven into 8-ohm loads. This corresponds almost exactly with the specified power output.

[spuj]

Tack IngOehman och patjoh för bra svar!

Jag kan mao känna mig trygg i mitt köp .

[patjoh]

Tack IngOehman och patjoh för bra svar!

Jag kan mao känna mig trygg i mitt köp. Att den dessutom visar bättre resultat vid användande av 7 kanaler är ju bara tacksamt i mitt fall .

Dom gillar den mycket också, helst ljudet och just kraften:

From an audio perspective, you can't go wrong with the SC-05. It plays loud and clear at insane levels and never breaks a sweat—which is what I look for first and foremost in an AVR. Its user interface is easy to navigate, and the Home Media Gallery is simply outstanding.

If your net worth is heading south and you're looking for flagship performance at a bargain price, the Pioneer Elite SC-05 brings a lot to the table. Sure, it falls short in its video processing but makes up for it with fantastic audio performance.

Highs
Home Media Gallery
4 HDMI inputs
Clean, dynamic amplifiers
Excellent two-channel performance
Decodes Dolby TrueHD & DTS-HD Master Audio soundtracks
Internet radio

Lows
No HD radio
No video processing of HDMI inputs
No video processing of 1080i/720p component signals

www.ultimateavmag.com

[spuj]

Kul att den verkar prestera så bra då jag är helt såld på designen, win-win!

PS. Ang. min editering av tidigare inlägg, jag kommer använda fyra kanaler för surround, inte 7 (frontar körs med separat slutsteg). Tankevurpa.

[petersteindl]

Jag har för mig att LX-73 är bra. Är det samma apparat jag tänker på så har den en förträfflig inställningsmöjlighet av alla högtalarna. Jag använde den en del för några år sedan.

MvH
Peter

[spuj]

petersteindl, det är förmodligen inte samma modell då LX-73 dök upp någon gång runt augusti -10. Men kanske är det en föregångare till modellen.

Man kan alltid hoppas att Pioneer behållt användarvänligheten när det kommer till de inställningar du nämner.

Nu ska jag försöka sluta föra diskussionen OT .

[NADifierad]

Nad är något underrepresenterade i tråden, tycker jag!

Hade varit kul att se siffror på Tex T753.

Den har även main in till stegen, så mäter den bra kan den vara intressant för drift av aktiva system.....

Bump!?

[IngOehman]

Givet input i nedanstående inlägg vill jag addera några försiktiga
reservationer och kommentarer:

Kanske kan man smyga in en liten fråga..

Pioneer LX-73, vet någon vad den kan lämna för ström?

Den är tänkt att driva lite Ino Audio Ambiens 2-burkar, 8st uppdelat 2+2 / 2+2 eller 3+3 / 1+1. Klarar den att driva dom fullt ut utan att någon ful strömbegränsare slår te'?

Den är kraftfull. Den har 7st ClassD moduler.

Jag visste inte att det var KlassD, men nu när jag vet det vill jag nämna
att det inte är ovanligt med ljudkvalitetsbegränsingar hos sådana, och
dessutom klipper de ofta relativt osnyggt. Det kan kanske vara bra att
veta.

Tyvärr så testas nästan aldrig sådana saker i hifi-tidnskrifter, och ett
antal uppradade data omeffekt vid olika distorsionsnivåer säger väldigt
lite om klippbeteendet som sådant.

En mätning från amerikanska motsvarigheten till LX-72 (samma förstärkning som LX-73):

This graph shows that the SC-05's left channel, from Multi input to speaker output with two channels driving 8-ohm loads continuously at 1 kHz, reaches 0.1% distortion at 168.1 watts and 1% distortion at 197.2 watts. Into 4 ohms, the amplifier reaches 0.1% distortion at 249.6 watts and 1% distortion at 338.4 watts.

With five channels driven continuously into 8-ohm loads (blue curve), the amp reaches 0.1% distortion at 119.7 watts and 1% distortion at 153.9 watts. With seven channels driven continuously into 8-ohm loads (green curve), the amp reaches 0.1% distortion at 137.8 watts and 1% distortion at 149.0 watts. It's odd that the power output at 0.1% distortion with five channels driven is less than with seven channels driven, but that is indeed the case with this AVR. The test was performed several times to verify this result.

Sådana resultat brukar betyda att man bör gå lite på djupet för att få veta
mera om hur förstärkaren beter sig vid klippning egentligen. Den som bara
noterar uteffekt kontra distorsionsnivå (THD+N) jobbar i princip i blindo.

The manufacturer's stated distortion of 0.09 % was reached at 135.3 watts with seven channels driven into 8-ohm loads. This corresponds almost exactly with the specified power output.

Intressant att något som är stated överensstämmer med något som är
specified... Eller menade de att det bara var de 0,09% i distorsion som
var "stated", alltså utan hänvisning till någon specifik effekt alltså.

Mycket märklig uppgift i så fall.

Men intressantast är väl hur det kan påstås vara så när det tidigare har
påståtts att den når 0,1% redan vid 119,7 W i 8 ohm (fem kanaler) och
0,1% vid 137,8 W i 8 ohm (7 kanaler).

Den senare effekten är förvisso mycket nära 135,3 W, men jag skulle inte
lämna en apparat som uppvisat så märkliga beteenden med det, utan titta
vidare på den tills svar på vad det är som den gör, blir uppenbarade.

Skälet till att jag är mycket tveksam till en apparat som lämnar mindre
effekt när färre kanaler drivs, är att det ju även när 7 kanaler än inkopplade
kan vara signal i bara fem, eller färre, t ex en - och vilken effekt får man
ut då? Ännu mindre?

Something is rotten in the state of Pioneer...


Vh, iö

[rotel2]

Vilka nyare recivers är värda att kolla/lyssna lite extra på då? tips?

[KarlXII]

Förutom att Pioneer LX-73 kan vara rutten tycks ändå ägarna vara väldigt nöjda.


De förtappade stackarna.

[IngOehman]

Vad vill du ha sagt med sådana där spydiga inlägg?

Att man inte skall få diskutera ljudkvalitetsfrågor?

(Eftersom det ju alltid går att hitta människor som
är nöjda, oavsett vilken apparat man pratar om.)

Vad skall vi göra då då? Börja sticka?


Vh, iö

- - - - -

PS. "Something i rotten in the state of Denmark" är
ett Shakespeare-citat, från Hamlet tror jag. Någon
vakt säger det om jag minns rätt, som inte får ihop
den information som når honom, och tänker att det
måste vara underliga saker som pågår.

Jag har inte skrivit att apparaten ifråga är rutten, utan
bara att det finns saker som är oklara/skumma OM
den, givet den information som den diskuterade test-
rapporten har innehållit.

[KarlXII]

Vad vill du ha sagt med sådana där spydiga inlägg?

Att man inte skall diskutera ljudkvalitetsfrågor?

(Eftersom det ju alltid går att hitta människor som
är nöjda, oavsett vilken apparat man pratar om.)

Vad skall vi göra då då? Börja sticka?


Vh, iö

Spydigt? Jag är inte spydig.
Kanske missförstår du min lättsamma ton.

Det verkar väl märkligt att hänga på faktiskt, om man inte vill diskutera ljudkvalitetsfrågor?