Varför är vissa högtalare mindre rumsberoende än andra?

[mx]

Jag tycker inte att pi60 låter burkigt på bra inspelningar. Däremot håller jag
med om att både S3.4 och pi60 låter enormt bra vid bra inspleningar, men
S3.4 hanterar dåliga inspelningar bättre än pi60.

[Piotr]

Det är trots allt musiken jag är primärt intresserad av.

Äh, vicket flum!


/Peter

[Nattlorden]

Fast då föredrar jag nog en högtalare som gör att jag kan njuta av all sorts
musik som jag lyssnar på, än att låta inspelningarna styra mitt musikval.

Det är trots allt musiken jag är primärt intresserad av.

Om det är musiken som du är intresserad av, varför skulle dåliga inspelningar hindra dig? För min del låter det som du är mer intresserad av trevligt ljud än musiken, men det är naturligtvis en tolkning från min sida.

[petersteindl]

För att lyssna på en dålig inspelning av In Flames var inte särskilt kul på dem faktiskt.

Om en dålig inspelning låter bättre än vad den är på en viss högtalare, så måste man väl dra slutsatsen att det är fel på den högtalaren där det låter bättre?

Är inspelningen dålig så är den det, och då skall det också låta dåligt om allt är bra.

Allt ur återgivningssynpunkt då ....

Tja, fast den behöver ju inte låta sämre än vad den i själva verket är.

Fel har en tendens att vara additiva. Som exempel, en högtalare med mycket harmonisk distorsion i mellanregistret tillsammans med en inspelning som är höjt i mellanregistret brukar inte vara en höjdarkombination. Eftersom det finns gott om exempel på båda typer av fel, så är den typen av kombination inte ovanlig.

MvH
Peter

[Nattlorden]

S3.4 hanterar dåliga inspelningar bättre än pi60.

annat skrivsätt:

S3.4 är sämre på att påvisa hur dåliga inspelningar är.

[mx]

Ja, självklart kan man alltid vända det till att pi60 är mycket bättre på allt...

...egentligen.

[mx]

Det är trots allt musiken jag är primärt intresserad av.

Äh, vicket flum!


/Peter

Varför är mitt intresse för musik flum?

[petersteindl]

Fast då föredrar jag nog en högtalare som gör att jag kan njuta av all sorts
musik som jag lyssnar på, än att låta inspelningarna styra mitt musikval.

Det är trots allt musiken jag är primärt intresserad av.

Om det är musiken som du är intresserad av, varför skulle dåliga inspelningar hindra dig? För min del låter det som du är mer intresserad av trevligt ljud än musiken, men det är naturligtvis en tolkning från min sida.

Min tolkning är att mx är intresserad av musiken och om det finns en återgivning som gör att en stor del av de skivor med den musiken ger så stor behållning som möjligt så är slutresultatet bättre än om man byter ut en länk i den kedjan som gör att återgivningen ger sämre behållning. Mx skriver att han är primärt intresserad av musiken.

Du har ändrat på mx konstaterande genom en förvrängd tolkning som skulle innebära att mx inte skulle vara primärt intresserad av musiken d v s tvärtemot vad mx skriver, utan du hävdar att mx primärt skulle lyssna på trevligt ljud d v s oberoende av musiken. Jag tror du har fel, men mx är den som vet.

MvH
Peter

[mx]

Det finns en hel del låtar från Children of Bodom exempelvis som jag nästan
bara kan lyssna på i mina hörlurar och min iPhone just på grund av att
alla bra anläggningar tar fram allt gröt och skapar en ljudmatta som bara är
jobbig att lyssna på.

Då föredrar jag heller ett par laptophögtalare eller Koss Porta Pro-lurar eller
liknande.

[Nattlorden]

Det faller väl som alltid tillbaka på frågan "vad är musiken?". Är det det som ligger på mediat eller är det något mer flummigt "det här är musiken för mig".

Vill man ha något som är snällt mot dåliga inspelningar så är det ju inte "musiken på mediat" man är intresserad av, det kan väl alla ändå vara överrens om?

[Nattlorden]

Det finns en hel del låtar från Children of Bodom exempelvis som jag nästan
bara kan lyssna på i mina hörlurar och min iPhone just på grund av att
alla bra anläggningar tar fram allt gröt och skapar en ljudmatta som bara är
jobbig att lyssna på.

Då föredrar jag heller ett par laptophögtalare eller Koss Porta Pro-lurar eller
liknande.

Har du varit i kontakt med dem och berättat detta och efterlyst bättre mastring?

[mx]

Det finns en hel del låtar från Children of Bodom exempelvis som jag nästan
bara kan lyssna på i mina hörlurar och min iPhone just på grund av att
alla bra anläggningar tar fram allt gröt och skapar en ljudmatta som bara är
jobbig att lyssna på.

Då föredrar jag heller ett par laptophögtalare eller Koss Porta Pro-lurar eller
liknande.

Har du varit i kontakt med dem och berättat detta och efterlyst bättre mastring?

Faktiskt. Jag har även kontaktat en hel del andra artister. Jag får aldrig svar
dock och kan väl bara konstatera att de producerar för den del av marknaden
som inte hänger här på forumet.

"Jobbig musik" brukar oftast låta bra på dåliga anläggningar och i bilen tycker
jag. Även om låtarna är underbara.

[Martin]

Jag har byggt egna högtalare med waveguide som gör att diskantens och basen spridning hänger ihop. Man får en plan frekvensgång även off axis även om den lutar och är lägre i nivå. Det upplever jag gör att all musik låter behaglig (även komplex och skitig musik) och högtalaren blir mer oberoende av rummet.

Jag tror det har mycket med spridning och energi att göra. Att ljudet som kastas ut i olika riktningar inte är okontrollerat utan att färgen på ljudet bibehålls. Då låter det balanserat även om man lyssnar i ett annat rum. Sedan att direktljudets energi förstärks jämfört med den reflekterade energin hjälper till att göra högtalaren mer oberoende av rummet. Alltså att högtalarna görs att stråla mindre ljud i andra riktningar än mot lyssnarna.

[Nattlorden]

Martin, menar du att du stör dig mindre på att materialet är tokkomprimerat pga det?

[petersteindl]

Jag har byggt egna högtalare med waveguide som gör att diskantens och basen spridning hänger ihop. Man får en plan frekvensgång även off axis även om den lutar och är lägre i nivå. Det upplever jag gör att all musik låter behaglig (även komplex och skitig musik) och högtalaren blir mer oberoende av rummet.

Jag tror det har mycket med spridning och energi att göra. Att ljudet som kastas ut i olika riktningar inte är okontrollerat utan att färgen på ljudet bibehålls. Då låter det balanserat även om man lyssnar i ett annat rum. Sedan att direktljudets energi förstärks jämfört med den reflekterade energin hjälper till att göra högtalaren mer oberoende av rummet. Alltså att högtalarna görs att stråla mindre ljud i andra riktningar än mot lyssnarna.

Det jag fetat är en väsentlig parameter i frågeställningen. Frågan är dock, i hur stor rymdvinkel basen strålar i förhållande till diskanten. Beroende på olika faktorer så kan man ha olika rymdvinklar på utstrålningen från högtalarna bara den är någorlunda konstant i olika frekvensband. Resultatet blir bäst då det är ungefär samma utstålning i de olika frekvensområdena.

MvH
Peter

[subjektivisten]

Fast då föredrar jag nog en högtalare som gör att jag kan njuta av all sorts
musik som jag lyssnar på, än att låta inspelningarna styra mitt musikval.

Det är trots allt musiken jag är primärt intresserad av.

Problemet är att det inte finns någon färgning som kan funkar till all musik.

[subjektivisten]

Han ville nog bara pika dig, eftersom du själv är otroligt snabb att klanka ned på
andras erfarenheter.

När gör jag det?

[subjektivisten]

Hm, nu ponerar jag bara, men finns det någon risk för att erikens pi60 är
trasiga eller felbyggda, eller någonting annat i den stilen. För att lyssna på
en dålig inspelning av In Flames var inte särskilt kul på dem faktiskt.

Vilken låt?

[NB]

S3.4 hanterar dåliga inspelningar bättre än pi60.

annat skrivsätt:

S3.4 är sämre på att påvisa hur dåliga inspelningar är.

Nattlorden, ser att du råkade skriva fel, kanske lite stressigt på jobbet idag? Men det är lugnt sweetheart, jag rättar dig gärna. Rätt säker på att du menade,

De låter likvärdigt på bra inspelningar men pga pi60s högre dist så uppfattas många inspelningar som sämre än vad de är, vilket resulterar i att ett flertal skivor blir olyssningsbara. pi60- musikdödaren! Kanske något för manifestet –Med pi60 i hemmet spar du massor med pengar, visst du betalar ett enormt överpris för byggsatsen, men byggsatsen tar inte många år att spara in genom att musikintresset minskar och skivköpen begränsas. Den WAF pi60 tappar på designen borde den ju ta igen med råge med denna slogan.

Vill man ha något som är snällt mot dåliga inspelningar så är det ju inte "musiken på mediat" man är intresserad av, det kan väl alla ändå vara överrens om?

Tror inte han söker något som är snällt mot dåliga inspelningar utan vill bara slippa högtalare som gör det värre än vad det ska vara.

[subjektivisten]

Om en dålig inspelning låter bättre än vad den är på en viss högtalare, så måste man väl dra slutsatsen att det är fel på den högtalaren där det låter bättre?

Är inspelningen dålig så är den det, och då skall det också låta dåligt om allt är bra.

Allt ur återgivningssynpunkt då ....

Jag delar åsikten, om jag tolkar dig rätt, att en högtalare som "döljer fel" kommer även dölja rätt på bra inspelningar. Det går ju inte att äta kakan och ha den kvar, enligt mig.

[subjektivisten]

Fel har en tendens att vara additiva. Som exempel, en högtalare med mycket harmonisk distorsion i mellanregistret tillsammans med en inspelning som är höjt i mellanregistret brukar inte vara en höjdarkombination. Eftersom det finns gott om exempel på båda typer av fel, så är den typen av kombination inte ovanlig.

MvH
Peter

Jag håller med om att många högtalare har dessa problem.

[Komorok]

Han ville nog bara pika dig, eftersom du själv är otroligt snabb att klanka ned på
andras erfarenheter.

När gör jag det?

Jag upplever att du gör det ganska ofta. T.ex. var du väldigt snabb att
ifrågasätta varje detalj i min undersökning av infraljud. Jag kan säga att
jag inte blev det minsta motiverad att presentera fler resultat och erfaren-
heter efter det. Det är ett exempel bara. Jag har redan sagt någon gång
att jag inte upplever dig som särskilt smidig här på forat. Ibland stör det
mig, men oftast inte alls. Istället ser jag fram emot att träffa dig om två
veckor. Det ska bli skitkul att ta en öl med dig.

[subjektivisten]

Sen när blev frågor och ifrågasättande att "klanka ned" på någon?
Vi kan ta det om 2 veckor istället om du vill.

[KarlXII]

Sen när blev frågor och ifrågasättande att "klanka ned" på någon?

Sedan Komorok läste vad du tyckte var frågor och ifrågasättanden - och upplevde det som du klankade ner på honom.

Är detta verkligen en nyhet för dig?

[Komorok]

Sen när blev frågor och ifrågasättande att "klanka ned" på någon?
Vi kan ta det om 2 veckor istället om du vill.

Låter som en bra idé. Men ska vi inte ta ölen på ett vettigt ställe? Där de
har BRA öl?

[single_malt]

Han ville nog bara pika dig, eftersom du själv är otroligt snabb att klanka ned på
andras erfarenheter.

När gör jag det?

Jag upplever att du gör det ganska ofta. T.ex. var du väldigt snabb att
ifrågasätta varje detalj i min undersökning av infraljud. Jag kan säga att
jag inte blev det minsta motiverad att presentera fler resultat och erfaren-
heter efter det. Det är ett exempel bara. Jag har redan sagt någon gång
att jag inte upplever dig som särskilt smidig här på forat. Ibland stör det
mig, men oftast inte alls. Istället ser jag fram emot att träffa dig om två
veckor. Det ska bli skitkul att ta en öl med dig.

Men då hoppas jag att du kan skriva mer om infraljudsupplevelser om tex jag säger att jag är intresserad av det.
Jag måste faktiskt säga att jag också tror att det skulle vara kul att träffa subjektivisten live och utanför "hifisvängen" .

[Komorok]

Det tror jag också.

Här är länken till det lilla jag gjort om infra:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 81#1098781

[Nattlorden]

De låter likvärdigt på bra inspelningar men pga pi60s högre dist så uppfattas många inspelningar som sämre än vad de är, vilket resulterar i att ett flertal skivor blir olyssningsbara. pi60- musikdödaren! Kanske något för manifestet –Med pi60 i hemmet spar du massor med pengar, visst du betalar ett enormt överpris för byggsatsen, men byggsatsen tar inte många år att spara in genom att musikintresset minskar och skivköpen begränsas. Den WAF pi60 tappar på designen borde den ju ta igen med råge med denna slogan.

Trams, man slutar inte lyssna på bra musik för att man får full analys på hus plattan är gjord.

Och du har helt fel, sedan jag uppgraderat från piP så har mitt skivköpande accelererat högst avsevärt samt musiksmaken breddats. Framför allt åt det tyngre rockhållet, men även annan musik som gör sig bra på rejäla volymer.

[celef]

är transparansen i stereon ett mått på hur stor musikälskare man är?

[UnholyRishna]

är transparansen i stereon ett mått på hur stor musikälskare man är?

Verkligen inte. Dumheter helt enkelt!