Squeezebox Duet och receiver i närbild

[Richard]

Eftersom signaturen prolinn visat upp hur den eminenta och kostsamma Klimax DS ser ut inuti, så länkar jag till hur ett billigare alternativ för 3000 :- kan se ut.

Hur ser det då ut inuti? Jo, fullt med ytmonterade komponenter, glasfiberkretskort samt faktiskt även här en Xilinx krets, samma som i Klimax, Xilinx 9536.

Den analoga utgången är AC - kopplad med två 10 uf kondensatorer.

Dac från wolfson, en prisbilligare typ med integrerad buffert som kan driva låga impedanser direkt.


http://www.electricstuff.co.uk/sbduet.html

Mätmässigt verkar den vara i klass med den nyare SB touch.

[Bill50x]

Men den har ju ingen urfräst alu-låda...

Å andra sidan, både Skoda och BMW har fyra hjul, en ratt och en bensinmotor. Samma antal säten, ungefär samma storlek på bilen. Vissa modeller har ungefär samma antal hästkrafter och samma prestanda. Men en Skoda kostar 25 % av en BMW. Är allt bara bluff?

/ B

[profbd]

nu tar jag ju skodan
vem tusan vill ha en bmw överreklamerat junk

[Richard]

Men den har ju ingen urfräst alu-låda...

Å andra sidan, både Skoda och BMW har fyra hjul, en ratt och en bensinmotor. Samma antal säten, ungefär samma storlek på bilen. Vissa modeller har ungefär samma antal hästkrafter och samma prestanda. Men en Skoda kostar 25 % av en BMW. Är allt bara bluff?

/ B

Analogin håller dåligt, Bill...

Eftersom det inte finns någon klassning av olika audiokomponenter som sitter inuti apparaterna ( även fastän highendtillverkarna vill få oss att tro det) och att utsignalen aldrig kan bli bättre än insignalen och detta faktiskt kan åstadkommas för ganska rimliga pengar- läs 3-4000 kr för en cd- spelare så är analogin med BMW : inte speciellt lyckad.

Här märker du ju direkt vad du får för dina pengar.

Bättre komfort, väghållning och acceleration.

Jämför du däremot en Skoda med en folkvagn- ja se då stämmer analogin åtminstone något bättre. Det är ju nästan samma grejor som sitter i där

Det vore kul med en riktig blindtest av några riktigt dyra signalkällor- tillsammans med billiga.

Vilka skillnader finns det, på riktigt?

[Bill50x]

Men den har ju ingen urfräst alu-låda...

Å andra sidan, både Skoda och BMW har fyra hjul, en ratt och en bensinmotor. Samma antal säten, ungefär samma storlek på bilen. Vissa modeller har ungefär samma antal hästkrafter och samma prestanda. Men en Skoda kostar 25 % av en BMW. Är allt bara bluff?

Analogin håller dåligt, Bill...

Inte alls. Det är ju inte bara ingående komponenter som betyder något utan även hur man använder dom. Bara för att två apparater tex har samma chip betyder inte det att de låter lika.

En gång i tiden trodde många att alla CD-spelare lät lika, de var ju digitala! Ettor och nollor kan ju inte skilja sig åt eller hur? Ett tag trodde alla (?) att alla Denon-receivers var bäst - eftersom någon modell lät bra. Osv. Erfarenheten lär oss hela tiden att saker inte är så enkla som vi tror.

/ B

[bomellberg]

Det vore intressant att höra om Klimax DS också har problem med avkodning av mp3. Det vore en bomb att släppa i Hifi-världen...

[Richard]

Men den har ju ingen urfräst alu-låda...

Å andra sidan, både Skoda och BMW har fyra hjul, en ratt och en bensinmotor. Samma antal säten, ungefär samma storlek på bilen. Vissa modeller har ungefär samma antal hästkrafter och samma prestanda. Men en Skoda kostar 25 % av en BMW. Är allt bara bluff?

Analogin håller dåligt, Bill...

Inte alls. Det är ju inte bara ingående komponenter som betyder något utan även hur man använder dom. Bara för att två apparater tex har samma chip betyder inte det att de låter lika.

En gång i tiden trodde många att alla CD-spelare lät lika, de var ju digitala! Ettor och nollor kan ju inte skilja sig åt eller hur? Ett tag trodde alla (?) att alla Denon-receivers var bäst - eftersom någon modell lät bra. Osv. Erfarenheten lär oss hela tiden att saker inte är så enkla som vi tror.

/ B

....framförallt är det hur de ingående komponenterna används som avgör resultatet. Tex. Har toyotabilarna överlag en högre kvalitet än tex SAAB: s om vi pratar om driftsäkerhet- trots att det inte sitter dyrare grejor i toyotan, men konstruktionen och sättet man placerar byggstenarna gör att den håller bättre.

I begreppet hifi så talar vi dock inte om bilar, utan om att återge det som är insignalen- ett rätt tydligt ideal kan tyckas.

Och här spelar det ingen roll om förstärkaren är gjord av ank-skit, är utsignalen likadan som insignalen så är det gott nog, och kan absolut inte bli bättre än detta, oavsett pris.

Framförallt finns myten om att apparaterna själva skulle kunna vara musikaliska vilket de ju inte är. De är endast fönster mot inspelningen som bör ha så hög genomskinlighet som det bara går, så inte sikten skyms och allting låter likadant.... Lika illa..... Vilket gör att man vill köpa nytt...hela tiden.

[Bill50x]

Och här spelar det ingen roll om förstärkaren är gjord av ank-skit, är utsignalen likadan som insignalen så är det gott nog, och kan absolut inte bli bättre än detta, oavsett pris.

Exakt. Men mäter vi alla relevanta parametrar? Gör vi rätt analys av de mätdata vi får?

/ B

[Richard]

Och här spelar det ingen roll om förstärkaren är gjord av ank-skit, är utsignalen likadan som insignalen så är det gott nog, och kan absolut inte bli bättre än detta, oavsett pris.

Exakt. Men mäter vi alla relevanta parametrar? Gör vi rätt analys av de mätdata vi får?

/ B

Man kan mäta om man mäter rätt, och framförallt kan man ju lyssna vid F/E tester av förstärkare.

Det finns nog inga konstruktörer som inte har en hel arsenal med mätverktyg till hands vid konstruktionen.

Sedan tar marknadsavdelningen vid och försöker hitta sk. salespoints.
Dvs man hittar på en massa grejor och tilldelar apparaterna en massa egenskaper som ofta inte finns i verkligheten.

Gör dessa jobbet bra kan enkla apparater säljas med mycket höga marginaler, vilket tex NAD nyligen visat med en Blurayspelare vars innandöme var en LG för 8 gånger lägre pris.

Ett exempel bland många.

[MagnusÖstberg]

Det vore intressant att höra om Klimax DS också har problem med avkodning av mp3. Det vore en bomb att släppa i Hifi-världen...

Haha

[prolinn]

Eftersom signaturen prolinn visat upp hur den eminenta och kostsamma Klimax DS ser ut inuti, så länkar jag till hur ett billigare alternativ för 3000 :- kan se ut.

Hur ser det då ut inuti? Jo, fullt med ytmonterade komponenter, glasfiberkretskort samt faktiskt även här en Xilinx krets, samma som i Klimax, Xilinx 9536.

Den analoga utgången är AC - kopplad med två 10 uf kondensatorer.

Dac från wolfson, en prisbilligare typ med integrerad buffert som kan driva låga impedanser direkt.


http://www.electricstuff.co.uk/sbduet.html

Mätmässigt verkar den vara i klass med den nyare SB touch.

Dels var det inte jag som visade upp något, snarare tipsade om länk till fina bilder på Klimax DS och dels så satt det en liten billig Xilinx i SB:n och ingen av prestandakretsarna direkt. I Klimax DS hittade jag minst tre FPGA:e varav en Virtex 4 krets.

[Lazyworm]

och dels så satt det en liten billig Xilinx i SB:n och ingen av prestandakretsarna direkt. I Klimax DS hittade jag minst tre FPGA:e varav en Virtex 4 krets.

Ujj, då borde ju Klimaxen kosta minst 2000kr mer kan man tycka
hehe, retas bara lite

[MagnusÖstberg]

Kan någon berätta om den kretsen som Duetten använder kanske är adekvat för uppgiften, isåfall är det ju ingen ko på isen

[MagnusÖstberg]

och dels så satt det en liten billig Xilinx i SB:n och ingen av prestandakretsarna direkt. I Klimax DS hittade jag minst tre FPGA:e varav en Virtex 4 krets.

Ujj, då borde ju Klimaxen kosta minst 2000kr mer kan man tycka
hehe, retas bara lite

Hehe, ja det lät ju som om de kretsarna kostade minst .... massa pengar

[Richard]

Eftersom signaturen prolinn visat upp hur den eminenta och kostsamma Klimax DS ser ut inuti, så länkar jag till hur ett billigare alternativ för 3000 :- kan se ut.

Hur ser det då ut inuti? Jo, fullt med ytmonterade komponenter, glasfiberkretskort samt faktiskt även här en Xilinx krets, samma som i Klimax, Xilinx 9536.

Den analoga utgången är AC - kopplad med två 10 uf kondensatorer.

Dac från wolfson, en prisbilligare typ med integrerad buffert som kan driva låga impedanser direkt.


http://www.electricstuff.co.uk/sbduet.html

Mätmässigt verkar den vara i klass med den nyare SB touch.

Dels var det inte jag som visade upp något, snarare tipsade om länk till fina bilder på Klimax DS och dels så satt det en liten billig Xilinx i SB:n och ingen av prestandakretsarna direkt. I Klimax DS hittade jag minst tre
FPGA:e varav en Virtex 4 krets.

En av de "billiga" Xilinx kretsarna i SB receiver är precis samma som en av de CPLD som sitter i Klimax- spelaren, Xilinx 9536. Det kan man se på bilderna.
Du har rätt i att det inte sitter något Virtex chip i SB receiver.

Precis som ovanstående personer påstår, så handlar det ju om kretsarna är tillräckligt bra för uppgiften, inte hur dyrbara de är.

Länk till bilderna på de båda spelarna:

http://forums.linn.co.uk/bb/showthread. ... id=115632#

http://www.electricstuff.co.uk/sbduet.html