Världens bästa element för infra bas

[Aerob]

Såklart jag kan dra likheter mellan våra bassystem, samma märke, samma element, samma filosofi. Du verkar själv inte undersökt något alls så jag tar dina kommentarer som jag finner dom.

Om jag hade tro på att du kunde vara det allra minsta självkritisk så hade
jag bett dig att läsa vad du just skrivit och begrunda det en stund.

Sen att du hela tiden kommer med små slängar som jag ifrågasätter vad
dom är grundade på och som du då väljer att ignorera ger dig knappast
mer trovärdighet eller respekt. Ett tips i all välmening.

[subjektivisten]

Om jag hade tro på att du kunde vara det allra minsta självkritisk så hade
jag bett dig att läsa vad du just skrivit och begrunda det en stund.

Få är lika självkritiska som jag på forumet. Få har erkännt så många åsikter som fel medan dom flesta håller kvar vid sina oavsett vad som bevisas för dom. Så du talar med fel person.
Jag kan bara relatera till mina upplevelser, något som verkar passa bra ihop med Ingvars upplevelser. Tillsammans med skepsism om disten mm så ställer jag mig ytterst frågande. Speciellt när man får känslan att man testar för att bevisa en sak, inte för att undersöka en sak.

[Komorok]

Fick du känslan av att jag testade för att bevisa eller undersöka?

Svaret är att jag ville undersöka hur viktigt det är att återge 5-15-Hz-området.
Det är ju så dyrt att göra det med besked, så jag vill ju helst slippa det.

Jag trodde nog att det skulle höras mer i det området än vad jag gjorde, men
det gjorde jag inte. Jag hörde ju, men jag tilldömer det inte så stor vikt längre.
Subsonicfiltret är påslaget istället.

Svaret på trådfrågan är, för mig, att de element jag redan har, är världens bästa
element för infrabas. Lambda Acoustics sb15 heter de om jag minns rätt.

[shifts]

Komorok: Du har läst om subsonicfiltrets användande här kanske: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 858#874858

[Komorok]

Tack för tipset.

Jag låter det vara på ändå. När jag lyssnar på CoH så är det så mycket konstiga
membranrörelser som ligger under fem Hz som jag inte hör alls och jag blir lite
orolig för elementen. Subsonic skyddar väldigt bra mot det. Kanske hör jag
skillnad, men inte så mycket att det stör mig i alla fall. Puckeln vid 40 Hz stör
mycket mer!

[Alexi]

<snip>

Några sådana här i en förfärligt stor låda (t ex en pensionerad
garderob eller en smygvind) kan bli väldigt trevligt:

http://www.bcspeakers.com/product.php?id=163


Vh, iö

Nu har det gått många månader sedan denna tråd startades och ju mer tiden går ju mer sugen blir jag på detta 21" element med 60mm slaglängd som klarar sig utmärkt i bara 150liter låda och så kostar de bara 3kkr/st.

Köra dem i 75liters lådor isobarik vore riktigt coolt

[spuj]

Edit..

[Nattlorden]

Du tappar halva pumpkapaciteten.. slaglängden blir inte större för att du isobarikkopplar dem ju...

[spuj]

Hur blir prestandan på två 75 liter-lådor med isobarik-koppling jämfört med två 150 liter-lådor med ett element?

Vad vinner man? Undrar en oinsatt person som mig själv

[Naqref]

Hur blir prestandan på två 75 liter-lådor med isobarik-koppling jämfört med två 150 liter-lådor med ett element?

Vad vinner man? Undrar en oinsatt person som mig själv

Rumsarea. Med tanke på vad kvadratmeterpriserna är i sthlm så betalar sig en isobarikkonstruktion sig själv.

[Ragnwald]

Onekligen något att ta med i kalkylen.

[spuj]

Hur blir prestandan på två 75 liter-lådor med isobarik-koppling jämfört med två 150 liter-lådor med ett element?

Vad vinner man? Undrar en oinsatt person som mig själv

Rumsarea. Med tanke på vad kvadratmeterpriserna är i sthlm så betalar sig en isobarikkonstruktion sig själv.

Haha, ok .

Är den mindre volymen den enda, men mycket trevliga, fördelen?

[Ragnwald]

Normalt vinner man utsträckning ner i djupet och samtidigt lägre dist, har jag för mig.

[spuj]

Låter inte helt fel..

Det vore intressant att veta vad fyra 75 liters med nämnda koppling skulle kunna prestera, de skulle sitta som ett smäck hemma hos mig

Edit: Det lustiga är ju dock, efter lite räkning, att man inte kan bygga en så liten låda som 75 liter med två av dessa element. De mäter 54cm i diameter 25cm i djup

[Komorok]

Man kommer inte undan den distorsion som uppkommer av för högt lådtryck
med hjälp av isobarikkoppling. Eller gör man det?

[Ragnwald]

Nej precis. Lådvolymen ska väl vidbehållas vid den volym som är optimal för ett element, om man vill kunna spela lika starkt med isobarik och samtidigt vinna lägre dist och utsträckning.

[subjektivisten]

Det finns poänger med stora areor, med avseende på lätthet
att åstadkomma system som klarar att pumpa mycket utan
att bli svåra att kontrollera (mindre slag och lägre membran-
hastigheter).

Det betyder inte att det inte går att lösa på andra sätt, och att
man då kan få väl så goda resultat, men med stora areor blir
det lättare. Det har dock ett pris - man behöver väldigt mycket
magnetisk energi i spalten.

Några sådana här i en förfärligt stor låda (t ex en pensionerad
garderob eller en smygvind) kan bli väldigt trevligt:

http://www.bcspeakers.com/product.php?id=163


Vh, iö

21", 60mm p-p X-mech, 97dB känslighet, 3400W kontinuerligt, ger en del utrymme för Eq. Synd att den hade så hög Fs, lite distmätningar på den vore intressant

ett dussin sådana i 200liters lådor så

Priset var helt rimliga 3kkr/st också

Är denna ett bättre val än t ex TC LMS ultra 5400? På vilket sätt?

[celef]

vad behöver man då för rum för att nå ned till 0? Vad jag förstår måste man ha helt oeftergivliga väggar, specialfärg som är helt lufttät och hermetiskt slutet rum (dvs ingen ventilation). Det blir alltså extern luftslang till lyssnaren då? :)
edit: det finns väl ett speciellt mätrum i danmark som testar effekter av lågfrekvent ljud. Det är en betongbunker med de båda långsidorna fyllda med baselement. Den ena sidan är sedan fasförskjuten lite så att det inte uppstår stående vågor om jag förstår det rätt.

tror du syrgastub skulle funka bättre?

[Alexi]

Subjektivisten. Det har större konare till ett mycket lägre pris och det har högre känslighet. Men LMS-5400 verkar vara ett riktigt bra element. Har man begränsat utrymme men obegränsad budget så är nog TC svårslagen

[subjektivisten]

Finns det någon distmätning på BC elementet?
Platsen jag har är väl ca 55x60x240 på vardera sida + kanske något inbyggt i taket. Kraven är ju klart över profundus Y-8 vid alla frekvenser.

[PetterPersson]

För att passa i små lådor behöver qts vara så lågt som möjligt. Detta element skulle passa mycket bättre baserat på det.

http://www.eighteensound.com/index.aspx ... ct&pid=286

Intressanta 18"are
http://www.eighteensound.com/index.aspx ... ct&pid=288
http://www.precision-devices.com/showdetails.asp?id=15



IÖ har tidigare nämnt

Jag vet inte om jag har så mycket att tillföra i den här frågan egent-
ligen, mer än att jag kan tycka att många av svaren och kommentar-
erna jag sett varit rätt tumregelmässiga och exkluderande.

Men oavsett detta vill jag namna en sak som jag inte sett i någon av alla
de LT-diskussioner som förekommit, nämligen att det - även om paramet-
rarna går att välja rätt så fritt - INTE (nu blir jag lite tumregelmässig
också Embarassed) alls är någon vidare bra ide att basera sådana konstruk-
tioner på ett baselement med högt Q-värde.

Q skall vara lågt, till och med mycket lågt, om man vill kunna stäcka ut
tonkurvan långt och få låg distorsion. Det är när man INTE LT-kompen-
serar som ett lite högre Q-värde har en poäng, nämligen att ge den
tonkurva man vill ha.

Det där med att välja baselement optimerade för sluten låda när man
skall LT-kompensera är alltså ingen bra ide. Snarare tvärtom. Ju lägre Q
de har (allt annat lika) desto större chans är det att de skall spela med
rimligt låg distorsion. När man passerar Fo så finns det nämligen inte
några lineariserande egenskaper från massastyrning kvar, och distor-
sionen ökar ofta lavinartat om inte systemet är något alldeles oerhört
intrinsiskt linjärt eller om den elaktromagnetiska styrningen är tillräck-
ligt dominerande.

Baselement primärt optimerade för bruk i basreflexlådor passar alltså
typiskt bättre i slutna lådor avsedda att LT-kompenseras. Surprised (I varje
fall under förutsättning att inte låg komplians är en signifkant del av
receptet för att göra elementet "basreflexmässigt".)


Denna (oerhört förenklade) sambandsredovisning kan i varje fall ge ett
hum om det hela:

Ql = 0.7 -> utsträckning nedåt med 0,5 oktaver under Fl är möjligt.

Ql = 0,5 -> utsträckning nedåt med 1 oktav under Fl är möjligt.

Ql = 0,35 -> utsträckning nedåt med 1,5 oktav under Fl är möjligt.

Ql = 0,25 -> utsträckning nedåt med 2 oktav under Fl är möjligt.

(I samtliga fall alltså ned till ungefär den frekvens där den elektromag-
netiska kontrollen inte längre än dominerande.)


Ql är Q i låda, Fl är resonansfrekvensen i lådan.

Obs: Listan ovan är dessutom helt subjektiv (med avseende på hur
mycket distorsion som är acceptabelt) och den är i princip bara appli-
cerbar för jämförelser mellan olika motorstyrka och lådvolymer, till ett i
övrigt identiskt högtalarelement.

Det kan även sägas att INGET av de nämnda fallen kommer att uppvisa
en ens i närheten av lika låg distorsion i det lägre registret, som från
basreflexlådor med samma utsträckning nedåt.

Till näst sist vill jag även påpeka att det i resonemanget inte innehålls
något hänsystagande till lyssningsrummets kavitetseffekt. Det har ju
liksom inte med det här resonemanget om "distorsion kontra LT-ut-
sträckning" att göra.

Till sist vill jag nämna om att en elektroniskt kompenserad sluten låda
med 10" stort baselement, INTE kommer att kunna (vid sina minst
kapabla frekvenser, det vill säga längst ned mot dess undre gränsfrek-
vens efter eq eller utan) flytta signifikant mera luft är en basreflexlåda
med 6,5" stort baselement med samma slaglängd och dimensionerat
för samma undre gränsfrekvens.

Något att tänka på för den som väljer bort 6,5" i 30 liter basreflexlåda
till förmån för 10" i sluten låda med (eller utan) elektronisk kompen-
sering. Uppe vid 50-100 Hz är dock 10"-i sluten låda-lösningen, mycket
kapablare att flytta luft. Men det är ofta svårt att utnyttja det när det
ändå är systemets kapacitet vid de lägsta frekvensernas kapacitet som
kommer att sätta gränsen.


Vh, iö

- - - - -

PS. Noterade trådstartarens insiktsfulla: "Jo, det blir säkert bra och jag
har även noterat att just nu är aktiv kompensering lösningen till det
mesta...... Wink".

Du har så rätt. Trender kommer och trender går. Fysikens lagar består.

PPS. Jag har ju redan nämnt att resonemangen i det ovanstående är
väldigt förenklade, men jag kan särskilt nämna att faktorer som ks/kl
och mekanisk motorgeometri påverkar undantagen, liksom att det som
händer siginfikant under rummets kavitetsfrekvens delvis följer andra
lagar med avseende på distorsion.

[Piotr]

För att passa i små lådor behöver qts vara så lågt som möjligt.

Tjena!

Varför skulle det vara så?

Är Q lägre än optimalt fås ju en onödigt tidig avrullning.

Mina 10" element har Q 0.4 och lirar närapå rakt ner till 3-5Hz i ett 35kvm rum okompenserat i ca. 30 liters sluten låda.


/Peter

[steveo1234]

För att passa i små lådor behöver qts vara så lågt som möjligt.

Tjena!

Varför skulle det vara så?

Är Q lägre än optimalt fås ju en onödigt tidig avrullning.

Mina 10" element har Q 0.4 och lirar närapå rakt ner till 3-5Hz i ett 35kvm rum okompenserat i ca. 30 liters sluten låda.


/Peter

En fundering. Att börja med lågt Qts har ju en fördel när talspolen blir varm. Då stiger ju q och tonkurvan krokar till sig. Börjar man då vid en låg nivå så kanske det inte upplevs lika störande?

Själv föredrar jag att göra precis tvärtom, börja med ett qts på precis den nivån man vill ha den och sen se till att inte värma upp spolarna så att beteendet ändras.

[celef]

Mina 10" element har Q 0.4 och lirar närapå rakt ner till 3-5Hz i ett 35kvm rum okompenserat i ca. 30 liters sluten låda.

hur är det möjligt? rådande regler säger väl att basen ska börja rulla av vid 100hz och vara nere ca 10db vid 20hz

[steveo1234]

Mina 10" element har Q 0.4 och lirar närapå rakt ner till 3-5Hz i ett 35kvm rum okompenserat i ca. 30 liters sluten låda.

hur är det möjligt? rådande regler säger väl att basen ska börja rulla av vid 100hz och vara nere ca 10db vid 20hz

Det var de dummaste reglerna jag hört talas om idag. Vart kommer de ifrån?

[PetterPersson]

För att passa i små lådor behöver qts vara så lågt som möjligt.

Tjena!

Varför skulle det vara så?

Är Q lägre än optimalt fås ju en onödigt tidig avrullning.

Mina 10" element har Q 0.4 och lirar närapå rakt ner till 3-5Hz i ett 35kvm rum okompenserat i ca. 30 liters sluten låda.


/Peter

Tjena tjena

Jag antog att LT var underförstått i och med att det pratades 75-literslådor till 21"-basar.


Lägre qts (högre motorstyrka) gör att elementet "orkar" övervinna lådans luftfjäder, lite slarvigt uttryckt vilket ger lägre dist.

[Piotr]

Mina 10" element har Q 0.4 och lirar närapå rakt ner till 3-5Hz i ett 35kvm rum okompenserat i ca. 30 liters sluten låda.

hur är det möjligt? rådande regler säger väl att basen ska börja rulla av vid 100hz och vara nere ca 10db vid 20hz

Lådans avrullning med aprox. Q=0.6 Fs=40Hz kompenseras av rummets akustiska förstärkning.


/Peter

[NADifierad]

Yupps!

Jag har Q=o,6, ungefär, och Teoretiskt F-3dB vid 50hz. Men det skiter mitt rum i, och förstärker helt respektlöst ner under vad mätprogrammet visar.
Att ha ett rum att lira i är inte bara en nackdel

[MagnusÖstberg]

..... lirar närapå rakt ner till 3-5Hz i ett 35kvm rum okompenserat i ca. 30 liters sluten låda.


/Peter

Tjaba!

Du tycker att det räcker med att de spelar rakt för dig?

[subjektivisten]

Jag antog att LT var underförstått i och med att det pratades 75-literslådor till 21"-basar.

Nja, för min del så är optimalt ljud viktigast, inte storleken.