Byggtråd för Aurasound NS3-193-8A1

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2011-04-08 08:27

Den skulle även göra sig (som design menar jag om man vill ha volym) som en triangel med den smäckra utgångspunkten i toppen som du valt och sedan att den växer endast bakåt ned mot golvet. Lite udda men "häftigt" tycker jag då... Men bara om du skulle vilja testa att ha med bättre botten/lägre basfrekvens.

Snygg och smäcker framifrån, djärv från sidan... :wink:
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
weedo
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-13

Inläggav weedo » 2011-04-08 20:20

Här är lite fri lek med olika koncept...

Bild

Man får tänka sej lite mer än bara form och färg också.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-04-09 01:17

weedo: Jag får inte en så liten låda att bete sig så fint som du beskriver :)

I övrigt verkar den där stegade varianten ball, om du sätter elementen på den sidan, vill säga. Kan nog ge både den ena och den andra spännande effekten på ljudbilden faktiskt :)
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
weedo
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-13

Inläggav weedo » 2011-04-09 09:26

DanNorman skrev:weedo: Jag får inte en så liten låda att bete sig så fint som du beskriver :)


Det finns massor med verktyg för att beräkna lådor. Kolla t ex på det här on-line verktyget: http://www.mh-audio.nl/CBC.asp

Med NS3 blir det såhär:

Bild

Qtc är Q-värdet på den färdiga lådan. En "perfekt" låda har 0.7 men värdet kan aldrig bli mindre är Qts (elementets Q). Om man försöker "pressa ner" Qtc så ökar den lådvolym som behövs dramatiskt, se kurvan nedan:

Bild

Provar man att ändra Vb så ser man också att f-3dB ändras mycket lite. En större låda blir därför rätt meningslös. Men en för liten skapar en "peak" (resonans) som påverkar (färgar) ljudet.

Någon sorts kompromiss blir då Vb = 1,5 l.

I en sluten låda kan man labba med att proppa in mer eller mindre dämpamaterial för påverka Qts. I det hör fallet är det nog rätt med rätt mycket dämpning.

Men allt detta är ju bara teori. Jag stretar mej framåt mot att också kunna mäta lite.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-04-09 09:46

weedo: Ah, men jag simulerar med zaphs parametrar.

Fs: 100.3Hz
Qts: 0,83
Vas: 0,73L

Det är nog fullpackad låda som gäller här :)
Delar man aktivt och har möjlighet att eq:a lite ska det nog inte vara några problem, dock.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
weedo
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-13

Inläggav weedo » 2011-04-09 11:56

DanNorman skrev:weedo: Ah, men jag simulerar med zaphs parametrar.

Fs: 100.3Hz
Qts: 0,83
Vas: 0,73L

Det är nog fullpackad låda som gäller här :)
Delar man aktivt och har möjlighet att eq:a lite ska det nog inte vara några problem, dock.


Ah, det förklarar saken. Qtc = 0,9 med zaphs uppsättning ger Vb = 4,1 men ungefär samma f3 i alla fall. Well, upp till bevis. De är mätningar på den aktuella batchen som gäller. Och ja, massor med dämp!

Användarvisningsbild
Marten_med_E
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2011-01-12
Ort: Typ Upplands Väsby, kanske...

Inläggav Marten_med_E » 2011-04-09 23:32

Så ja DanNorman och Weedo, sluta bråka nu...

Jag har nu mätt 5st av mina NS3'or, det är ju trots allt lördag kväll, så något roligt ska man väll göra... :lol:

Men så här blev resultatet, tänk på att det är oinspelade element, ska försöka spela in dom och mäta dom igen, försöker få det gjort i morgon.

Ska jag köra rosa/vitt brus eller ska jag ta Melodifestivalen 2011 cd'n, hmmm

Bild

Så här lika var dom grafiskt

Bild

Här är en ZMA fil från ett av elementen, ååå shit osså batteriet snart slut..

http://dl.dropbox.com/u/5903997/NS3-193-8A1-1.zma


Jag körde med WT3 och använde vikt metoden för VAS mätning, kon storleken satte jag till 60mm och extra vikten var på 26.1g.
Värderna som syns i tabellen för element 1-5 är snittet av tre mätningar per element.

/M
Nu vän med fifunerna...

My advice is keep your lips away from the spinning things.
Adam Savage

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-04-10 02:06

Hm, Fs lär ju knappast stiga om du spelar in dom. Stämmer kass med zaph's mätning II. Vi behöver data!
Spela in några element ordentligt och räkna med 21.5mm radie.

Det här är viktigt för våra framtida 314 element :)
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Marten_med_E
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2011-01-12
Ort: Typ Upplands Väsby, kanske...

Inläggav Marten_med_E » 2011-04-10 09:45

Första? Bygget, lät inget vidare, ingen bas alls. Bara att räkna/bygga igen :D

Bild

Bild

Bild

/M
Nu vän med fifunerna...

My advice is keep your lips away from the spinning things.
Adam Savage

Användarvisningsbild
Marten_med_E
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2011-01-12
Ort: Typ Upplands Väsby, kanske...

Inläggav Marten_med_E » 2011-04-10 09:58

Inspelning pågår eller ljudplågeri

Bild

Så här såg det ut efter 3 timmar med melodifestivalen 2011 spelandes på cd'n

Undra om det finns en anledning till att alla kill gubbar är clowner?

Bild

/M
Nu vän med fifunerna...

My advice is keep your lips away from the spinning things.
Adam Savage

Användarvisningsbild
Marten_med_E
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2011-01-12
Ort: Typ Upplands Väsby, kanske...

Inläggav Marten_med_E » 2011-04-10 10:05

Nej jag har inte fått veta vad gubbarna gör där.

Nu spelas det åskväder och rosa brus, familjen är ute och hoppar studsmatta och disikerar en gammal grill.

/M
Nu vän med fifunerna...

My advice is keep your lips away from the spinning things.
Adam Savage

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Inläggav JB » 2011-04-10 18:35

Oj vilken stor låda, jag hoppas verkligen att det går att klara sig med mindre låda (med mycket fluff då förståss) och ändå få lite bas.
Vet inte riktigt om jag ska köra med 1 eller 2 element/låda (+ diskant), får fundera lite på saken

Användarvisningsbild
Marten_med_E
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2011-01-12
Ort: Typ Upplands Väsby, kanske...

Inläggav Marten_med_E » 2011-04-10 19:00

Lådan är inte så stor som det ser ut, den är bara 6cm djup, tänkt att sitta på väggen bakom/vid sidan av tv'n.

Den är på ca 3 liter och avstämd till 45hz men inte som en basreflex låda utan med den här formeln.

Henkjan, can you give a description of the formulas to translate a BR to a horn-reflex?

here is the formula:
l = (15000(A1+A2))/(f²V)-k√(A1+A2)

where:
l is length of the port in cm
A1 is cross section of the start of the port in cm²
A2 is cross section of the mouth of the port in cm²
f is the tuning frequency in Hz
V is the box volume in liter
k is the end correction factor, recoomende values 0.45 for a free standing resonator, 0.8 for in a box like this one

advised is to set A1 to 25% - 50% of the Sd, and A2 2 - 10 times A1

this is just a general formula, YMMV


Mer information finns på DIYAudio ska leta rätt på länken. http://www.diyaudio.com/forums/full-range/164753-henkjans-easter-project-2010-compact-horn-br-alpair6.html

Har byggt likadan låda till Vifa 3"elementet och den spelar riktigt bra. Henkjan har på ett Holländskt forum även tipsat om hur man anpassar A1 +A2 efter elementet, det var det jag missade med lådan till NS3'an. Så jag körde med samma värde på A1+A2 som till Vifa elementet, det var inte bra.

/M
Nu vän med fifunerna...

My advice is keep your lips away from the spinning things.
Adam Savage

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-04-10 20:00

Vad är fördelen med den där typen av avstämning?
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Marten_med_E
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2011-01-12
Ort: Typ Upplands Väsby, kanske...

Inläggav Marten_med_E » 2011-04-10 22:24

DanNorman skrev:Vad är fördelen med den där typen av avstämning?


Om jag minns rätt så, det är inte säkert att jag har fattat allt heller, men

Modellen kallas "horn-reflex" och ska ge alla möjliga fördelar mot basreflex det som jag fastnade för var bland annat.

Mindre risk för portljud vid låg avstämning i små lådor, lägre luft hastighet i porten.
"Rappare" bas än vanlig basreflex

I den här tråden diskuteras det rätt mycket om designen. http://www.diyaudio.com/forums/full-range/55721-understanding-replikon-horn-2.html

Används i den här typen av lådor, rapp bas, liten låda ganska lågt avstämd
http://www.studiognomo.it/pdf/rcfesw1018.pdf och i Klang&Ton CT-193.
Nu vän med fifunerna...

My advice is keep your lips away from the spinning things.
Adam Savage

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2011-04-10 22:37

Den där var inte speciellt imponerande med 35Hz botten med 18" element.

Med Dan's hjälp har jag nått 37Hz vid -6dB med dessa söta små element som vi alla har köpt och då har jag ingen aning om vad room-gain kan komma att tillföra! :P
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Inläggav JB » 2011-04-10 23:50

Ni får se till att dela med er av lådritningar på alla lyckade lådor ni bygger! :)

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-04-11 22:28

Nu vill vi ha mätningar efter inspelningen!
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Marten_med_E
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2011-01-12
Ort: Typ Upplands Väsby, kanske...

Inläggav Marten_med_E » 2011-04-11 23:21

Inte så stor skillnad efter ca 12 timmars inspelning.

Bild

Bild

Lägre FS fast inte så mycket, Qms har också blivit lägre, så då borde elementet ha blivit lite inspelat i alla fall.

Försöker få lite spel tid på dom i morgon igen för och se om det förändras nått mer.

/M
Nu vän med fifunerna...

My advice is keep your lips away from the spinning things.
Adam Savage

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-04-11 23:45

Medelvärde:

Re: 7.7
Fs: 88
Qts: 0.72
Qes: 0.79
Mms: 4.07
Vas: 0.88
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
weedo
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-13

Inläggav weedo » 2011-04-11 23:49

Strålande, Marten_med_E!

OK... jag börjar genast räkna lådvolym med samma länk som ovan. Med data från inspelade element och Qtc=0,9 så blir lådvolymen 1,16-1,98 l eller 1,56 l i snitt (sluten låda, alltså).

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-04-11 23:52

Runt 2 liter ser rätt bra ut. Fullt med dämpmaterial.
Delar man vid 100Hz med ett andra ordningens filter får man en akustisk flank på 24dB/oktav vid exakt 100Hz.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
The-Master
 
Inlägg: 542
Blev medlem: 2006-11-09
Ort: Träsket Gällivare

Inläggav The-Master » 2011-04-12 00:01

I 1.5l slutet hur mycket dämpning ska man stoppa i???
:oops: :?
//RoBeRt

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-04-12 00:11

Mer än fullt :)
Jag tror att 2 liter är bättre, och då fullt med dämpmaterial.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Ivil
 
Inlägg: 608
Blev medlem: 2006-03-30

Inläggav Ivil » 2011-04-12 07:52

jag vill se ett förslag på dubbla element också :wink:
Funderar på att ha frontar och center med två element per låda och surrounder med ett...

/Andreas

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2011-04-12 09:38

En sådan låda med dubbla element och diskanten NT1 kan Dan berätta väldigt ingående om. :wink:

Jag "hintar" med att 10-liter & 80% isotermisering samt 50mm portrör är mycket lämpligt om man "bass-boostar" med en stor konding också! :D
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Ivil
 
Inlägg: 608
Blev medlem: 2006-03-30

Inläggav Ivil » 2011-04-12 11:39

Dan!!!! vad väntar du på! :D

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Inläggav Maccis » 2011-04-12 14:37

Skall åka och hämta 2 paket på posten.......undrar vad de innehåller.....??

8)
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
Marten_med_E
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2011-01-12
Ort: Typ Upplands Väsby, kanske...

Inläggav Marten_med_E » 2011-04-12 14:38

Maccis skrev:Skall åka och hämta 2 paket på posten.......undrar vad de innehåller.....??

8)


2 äldre defekta äpple datorer du köpte förförra veckan men glömt bort?

:D

/M
Nu vän med fifunerna...

My advice is keep your lips away from the spinning things.
Adam Savage

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Inläggav Maccis » 2011-04-12 14:42

Marten_med_E skrev:
Maccis skrev:Skall åka och hämta 2 paket på posten.......undrar vad de innehåller.....??

8)


2 äldre defekta äpple datorer du köpte förförra veckan men glömt bort?

:D

/M


Jajamen, det är riktigt.........not.

Ett antal små 3"-are......

Dåligt med lådförslag i denna byggtråd.
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 8 gäster