Hur pass kapabla högtalare behöver vi? Dynamik och kont. SPL

[Style]

Apropå: Det var ju inte länge sedan en artikel om en leksak för tråringar, tror jag, som gav ifrån sig typ 130db... (Om jag kommer ihåg rätt.)

kinapuffar?

[Style]

Var kan man köpa en billig db mätare som har "lite" korekthet? Är sånna dyra??? Skulle va rent skoj att veta hur högt man spelar igentligen...

Clas Ohlsson har en för ca 200 eller så. Säkert inte den mest exakta och korrekta men tillräckligt bra om du bara vill veta hur högt du spelar egentligen.

[Magnuz]

"Apropå: Det var ju inte länge sedan en artikel om en leksak för tråringar, tror jag, som gav ifrån sig typ 130db"

Många saker kan ge ifrån sig kraftiga ljud. Det handlar ju också om hur nära man mäter. Det här låter helt sjukt, men ett av de kraftigaste ljud jag hört genererades av en helt vanlig falukorv Jag hade tagit ut en faluring ur frysen, men ville inte tina hela, så jag tänkte att jag knäcker den väl. Det skulle jag inte ha gjort... när den gick av uppstod ett ljud som liknade ett pistolskott, det ringde i mitt öra i säkert en timme efteråt. Jag har försökt upprepa det efteråt (på längre avstånd från huvudet) men aldrig kommit upp i tillnärmelsevis lika höga ljudnivåer. Jag tror att det var det bristande korvskinnet som orsakade knallen. Någon som har upplevt något liknande?

[Naqref]

Farligkorv?

[Magnuz]

Jepp.

[Henrik_Holst]

populäraste SPL-mätaren bland hemmabioamatörer är annars Radio Shacks analoga, den går upp till 126dB och har A och C viktning. Dessutom finns det en justeringstabell framtagen för mera exakta mätvärden. Köpte själv min i England.

Är dock något dyrare än Claes Olsons variant då den kostade 29£99 på Stewarts Radio i Blackpool (hade hemsida för några år sedan iaf).

[i]

Apropå: Det var ju inte länge sedan en artikel om en leksak för tråringar, tror jag, som gav ifrån sig typ 130db... (Om jag kommer ihåg rätt.)

kinapuffar?

Nej, inget pyrotekniskt, kommer inte ihåg, men det var något osannolikt (att det skulle låta så högt alltså). Nu mätte de förstås på barn-armsavstånd, typ 30cm.

[Magnuz]

T.ex. en visselpipa kan nog utan större problem frambringa ganska kraftiga ljud. Det sägs att fotbollsdomare får hörselskador p.g.a. visselpipan.

[Mayro_inaktiv]

Var kan man köpa en billig db mätare som har "lite" korekthet? Är sånna dyra??? Skulle va rent skoj att veta hur högt man spelar igentligen...

Clas Ohlsson har en för ca 200 eller så. Säkert inte den mest exakta och korrekta men tillräckligt bra om du bara vill veta hur högt du spelar egentligen.

Tackar för det.. Då ska nästa resa till en stad med "Claes O" leda till ett besök där. För det räcker om den ger en fingervisning. Så om den inte är sååå exakt spelar ingen roll...

tack igen för hjälpen..

MVH
Tobbe

[Slartibartfast]

Ca 900kanoner är inte så billigt för en grej att ha lite kul med bara i mina ögon..

Länk till Classe

Mvh Jocke

[Mayro_inaktiv]

opps. Lite skillnad .. 200 hade det varit värt... 900 blir inte tal om. Får låna en av nån då det finns tillfälle framöver...

Tack för upplysningen. Slapp man åka i onödan....

[E]

Tack för lektionen, Ö!

Den som vill kunna återge >99% av all akustik musik bör klara 100 dB i topparna (möjligen lite mer i basen dock). 100 dB är ett rimligt krav på en stor anläggning tycker jag.

Men "äkta toppar" (transienter/peak) då? (Sådana som
vanliga/dåliga apparater tydligen oftast inte mäter.)

Hur starkt kan t ex piP återge transienter, linjärt?

Max-RMS kör vi alltså!

I så fall sänkE*r nog sin trötta röst (!) från 110 dB till 100 dB, om
det dessutom är på lyssningsplats som avses ... Men "vi" i frågan
är ju som sagt inte E*kvivalent! Om tre år kan vi rösta igen.

100 dB i "fusktopparna" (max-RMS), ger kanske högdynamisk
musik en spelnivå om ca 90 dB (hmm, medel-RMS)? Och transienter
på 110 dB?


Är X/Y/multimono-inspelningar HiFi-vidriga på fler än ett sätt? De
låter inte bara overkligt, utan kräver också mycket mer av
uppspelningsanläggningen?

Mvh E*(KKligt bra gitarrsolo på #521 8102, spår 10, förresten!)

[Margaux]

Clas Ohlsson har en för ca 200 eller så. Säkert inte den mest exakta och korrekta men tillräckligt bra om du bara vill veta hur högt du spelar egentligen

VARNING. Clabbe Ohlsson går inte att använda för Hihi. Den är totalt okänslig för frekvenser under 100 Hz. Jag har en som jag kan skicka gratis till den som vill ha (allvarligt).

Radioshacks fungerar mkt bättre. Dessutom har den RCA utgång som gör att man kan använda den gratis till frekvensmätning i rummet. Använd tex detta gratis program som till förutom plotta frekvenskurvan även räknar ut filter till Behringer FD.

http://homepage.ntlworld.com/john.mulcahy/roomeq

[Haakan_W]

radioshacken kan jag också rekommendera...kanonbra om man ser till pris/prestanda

[Mayro_inaktiv]

Clas Ohlsson har en för ca 200 eller så. Säkert inte den mest exakta och korrekta men tillräckligt bra om du bara vill veta hur högt du spelar egentligen

VARNING. Clabbe Ohlsson går inte att använda för Hihi. Den är totalt okänslig för frekvenser under 100 Hz. Jag har en som jag kan skicka gratis till den som vill ha (allvarligt).

Radioshacks fungerar mkt bättre. Dessutom har den RCA utgång som gör att man kan använda den gratis till frekvensmätning i rummet. Använd tex detta gratis program som till förutom plotta frekvenskurvan även räknar ut filter till Behringer FD.

http://homepage.ntlworld.com/john.mulcahy/roomeq

Du får gärna skicka den gratis så kan man prova i alla fall. Och sedan sända vidare till nästa som vill testa... Då vet man i alla fall vad man LITE lyssnar till ÖVER 10hz... kan ju ge en liten hint i alla fall...

Vandringsmätare???

[RogerGustavsson]

Med t.ex. Radio Shacks mätare kan man inte se de verkliga topparna. Visningen har alldeles för långsam karaktäristik för det. Tar man ut signalen via phono-kontakten, kan man spela in signalen på dator och analysera. Man ska dock vara medveten om att frekvensgången faller under 32 Kz och över 8 kHz (C-kurva).

[E]

Med t.ex. Radio Shacks mätare kan man inte se de verkliga topparna. Visningen har alldeles för långsam karaktäristik för det.

Vad har den för tidsvägning? För ljudtrycksmätning vid
konserter/nattklubbar (enligt SP 2004:45) så krävs tidsvägning F
(fast, integrationstid 0,125 s), för mätning av maximalnivån (Lmax).
Är det denna integrationstid som IÖ kallar "Max-RMS-
transientljudtryck"?

Tar man ut signalen via phono-kontakten, kan man spela in signalen på dator och analysera. Man ska dock vara medveten om att frekvensgången faller under 32 Kz och över 8 kHz (C-kurva).

Kan man avläsa/räkna fram absolut nivå i datorn då? Alltså, vet
man vilken SPL som t ex 0 dBFS svarar mot?

Mvh E*(gentligen borde vi starta ny tråd om mätare/mätning?)

[Thomas_A]

Ingvar gav ett mycket intressant inlägg...

Dock kan det kanske behövas lite "pumpförmåga" om man vill reproducera 105 dB vid 10 Hz, även om rummet hjälper till.

[Magnus]

Med lyssningsplatsen som utgångspunkt och enkanaligt krav blir det inga 105 dB, utan snarare 88 dB. Den som tycker att det inte räcker skall alltså minnas att det är 88 dB som man inte tycker räcker.

Vill man ha de "10 dB till" som någon efterlyste, vilket jag tycker är högst rimligt i en "stor anläggning" är det 98 dB man önskar sig - alltså 17 dB mindre än 115 dB.

"17 dB mindre" kan översättas till att den förstärkare man behöver kan vara 1/50 så stor som man trodde. Trodde man att man behövde 3000 W räcker det alltså med en 60-wattare.


Vh, Ing. Öhman

Då räcker det förmodligen med ett par i16z ........vilket i vart fall plånboken tycker är betydligt trevligare ........och även jag i viss mån då det går betydligt fortare att få råd att uppgradera

Kanske till o med klarar mig på mina 4x185w (8Ohm) förstärkare

[Margaux]

Med t.ex. Radio Shacks mätare kan man inte se de verkliga topparna. Visningen har alldeles för långsam karaktäristik för det. Tar man ut signalen via phono-kontakten, kan man spela in signalen på dator och analysera. Man ska dock vara medveten om att frekvensgången faller under 32 Kz och över 8 kHz (C-kurva).

Sant

Men om man mäter med ETF eller programmet som jag länkar till ovan så finns det en kompenseringsfil som man kan mata in så att RS blir linjär. I den absoluta toppen räcker kanske inte RS till. Men där finns inte så mycket energi + det är ofta inte hät man mäter för att göra rumskorrigering eller akustikarbete.

[IngOehman]

Med t.ex. Radio Shacks mätare kan man inte se de verkliga topparna. Visningen har alldeles för långsam karaktäristik för det. Tar man ut signalen via phono-kontakten, kan man spela in signalen på dator och analysera. Man ska dock vara medveten om att frekvensgången faller under 32 Kz och över 8 kHz (C-kurva).

Radio Shack har en digital variant också, som möjligen* är snabbare. En 2 ms lång signal hinner den registrera i mode "fast", utan minsta försvagning. Jag har inte testat med lite kortare transienter, bortsett ifrån en dirac, som den inte hinner registrera utan signifiknt nivåtapp. Men musiktransienter är nästan aldrig kortare än 2 ms.

Katalognummer 33-2055.

För de flesta användningsområden har nog den integrerande och fintecknande nålen på den analoga varianten stora företräden dock, eftersom den gör det lättare att se nivån noga, samtidigt som nåltrögheten (som dock mycket väl kan vara omhändertagen med en minneskodensator i elektroniken* som gör att rimligt korta transienter visst kommer med) poänger när man skall ställa in ett hemmabiosystem t ex.


Vh, Ing. Öhman


*Är det någon som verkligen kontrollerat att den analoga Radio Shack-mätaren inte klarar korta musiktransienter (nedåt 2 ms) eller är det spekulation, baserat på att det känns orimligt# att det skall gå att hinna flytta nåle tillräckligt snabbt?
(#För den som inte känner till den toppvärdesminnande kondensatorn.)

[RogerGustavsson]

Jag har den analoga Radio Shack 33-2050. Jag har konstaterat att visarnålen inte verkar vara lika snabb som t.ex. utstyrningsmätarna på mina Nakamichi-däck. Utstyrningsmätarna på Nakamichi är toppvärdesvisande men jag tror de behöver 10 ms på sig i alla fall. RS 33-2050 verkar likna en VU-meter i jämförelse och de ska väl behöva 300 ms på sig? Finns det något knep att testa visningen?

[phon]

Jag kan för säkerhets skull nämna att det näst högsta ljudtryck jag mätt upp på samma ställe (konserthuset) var bara precis stax över 100 dB på lyssningsplats, men så har jag inte gjort sådär jättemånga mätningar där heller (kanske har jag haft mätaren med mig max 20 ggr till konserthuset).

Kan nämna att Bolero inte var "härligt" starkt, utan snarare olidligt starkt, och faktiskt den enda gång jag hört verket som jag pluggat proppar i öronen. Det låter för övrigt väsenligt svagare på alla andra områden i konserthuset, än där jag satt mig vid detta tillfälle.

Helt OT men ändå,

Jag har spelat in The Who i Konserthuset, det är nog det starkaste jag har hört där. Bänkarna lossnade nästan ....

Inget av applåderna hörs, fast jag satt mitt bland dom som applåderade

Näst starkast jag hört där är nog Marillion, tretti år senare, eller om min hörsel kanske är annorlunda nu (den eventuella som är kvar ... )

[NNord]

Det starkaste jag hört var motorhead när dom spelade i Söderhamn.

Måste ha vart nått svenskt rekord..

vansinne

[dawen]

Minns jag inte galet så har Manowar noterats för ungefär 130dB, så nog finns det gott om dåliga exempel.

[IngOehman]

Jag har den analoga Radio Shack 33-2050. Jag har konstaterat att visarnålen inte verkar vara lika snabb som t.ex. utstyrningsmätarna på mina Nakamichi-däck. Utstyrningsmätarna på Nakamichi är toppvärdesvisande men jag tror de behöver 10 ms på sig i alla fall. RS 33-2050 verkar likna en VU-meter i jämförelse och de ska väl behöva 300 ms på sig? Finns det något knep att testa visningen?

Hur snabbt nålen rör sig är ointressant, det intressanta är hur korta signaler kan vara, men ändå registreras med sitt fulla värde.

Detta avgörs inte av hur snabbt nålen kan röra sig, utan det avgörs av hur snabbt toppvärdeskondensaorn kan laddas i elektroniken. När den väl är laddad så laddas den ur väsentligt långsammare, och nålen har därför gott om tid på sig att stiga på skalan och visa hur starkt det var.


Vh, Ing. Öhman

[i]

Jag har den analoga Radio Shack 33-2050. Jag har konstaterat att visarnålen inte verkar vara lika snabb som t.ex. utstyrningsmätarna på mina Nakamichi-däck. Utstyrningsmätarna på Nakamichi är toppvärdesvisande men jag tror de behöver 10 ms på sig i alla fall. RS 33-2050 verkar likna en VU-meter i jämförelse och de ska väl behöva 300 ms på sig? Finns det något knep att testa visningen?

Hur snabbt nålen rör sig är ointressant, det intressanta är hur korta signaler kan vara, men ändå registreras med sitt fulla värde.

Detta avgörs inte av hur snabbt nålen kan röra sig, utan det avgörs av hur snabbt toppvärdeskondensaorn kan laddas i elektroniken. När den väl är laddad så laddas den ur väsentligt långsammare, och nålen har därför gott om tid på sig att stiga på skalan och visa hur starkt det var.


Vh, Ing. Öhman

Kan det här förbättras genom att parallelkoppla många små kondensatorer ?

[i]

PS./ noterar at Ing. Öhman lever i framtiden... /DS

[Jax]

OT:

Nja, 12:32am = 0:32 i 24-timmarstid.

[jonasp]

Jag röstade "max 130".

Frågeställningen avslöjar inte hur ljudtrycket ska specificeras, så jag specificerar det såhär: mätt en meter från högtalarna, alla spelandes samtidigt.

Då tror jag att 130 dB är en rimlig högstanivå för min del (med råge). Då menar jag egentligen basmodulerna, som iallafall hemma hos mig kan spela betydligt högre än sidosystemen.

Vidare: även ett normalt sidosystem klarar kortvarig överlastning, men om man med maxnivå för basmodulerna menar 130 dB innebär det att man ligger vid maximal utstyrning då (givetvis frekvensberoende).

Slutsats: toppnivå och kontinuerlig maxeffekt kan vara samma sak för basmoduler, om man inte menar toppnivå vid >40 Hz...

Huruvida man egentligen kan "behöva" vare sig mer eller mindre har jag ingen som helst aning om.

Är rätt övertygad om att 130 dB är helt d-a vansinnigt snorhögt och att jag aldrig kommer i närheten av det i praktiken. Vilket innebär att jag i lugn och ro kan dra på precis så högt jag vill utan att oroa mig för systemets hälsa då denna höga kapacitet finns närvarande.

En icke föraktlig lyx bara det.

/Jonas