Världens bästa element för infra bas

[steveo1234]

Mina 10" element har Q 0.4 och lirar närapå rakt ner till 3-5Hz i ett 35kvm rum okompenserat i ca. 30 liters sluten låda.

hur är det möjligt? rådande regler säger väl att basen ska börja rulla av vid 100hz och vara nere ca 10db vid 20hz

Det var de dummaste reglerna jag hört talas om idag. Vart kommer de ifrån?

det var zapanasta som skrev det i en tråd, så skyll på zapanasta som luras så där

men hur tycker du att en baslåda ska optimeras tonkurvemässigt för att det ska fungera i flera sammanhang?

Det är jätteenkelt. Baslådan ska optimeras för rummet den står i så att summan av baslåda och rum precis motsvarar det lyssnaren vill höra.

[MagnusÖstberg]

Efter som infra system är rätt effektkrävande så vill jag gärna ha flera kW effekt tillgängligt per element känsligheten är trotts allt bara 89dB

Det borde ge runt 104db känsllighet det, före kompensering. Undrar om du behöver mer än 20db förstärkning på de basarna, men isåfall är du nere på en systemkänslighet om 84db! Då går det åt effekt. Men om du inte behöver förstärka "mer än" 14db så har du 90db känslighet i systemet och det krävs vansinnigt mycket mindre effekt..

Hur har du räknat?

[celef]

Ja, man kan lite slarvigt säga att om motorstyrkan är för svag så orkar
inte inte magneten hålla i membranet vid låga frekvenser, tänk dig att
köra bil utan stötdämpare, enbart fjädring. Bilen får en knuff i ett gupp
och fortsätter guppa upp och ner en stund innan den kommer tillbaka till
sitt normalläge igen. Hade bilen haft stötdämpare (stark motor i elemntfallet) hade efterslängarna
från guppet dämpats ut mycket effektivt. Okontrollerade svängningar = dist.


Så det där om 0,5-1.5 som det står i den tråden håller jag personligen
inte med om med hänsyn till tidigare fört resonemang.

jag gillar sådana där liknelser, men vad händer om fjädringen blir för stum, kommer det att påverka ljudet negativt eller blir ljudet bara bandbegränsat?

Kul, problemet är bara att de lätt misstolkas:? Vilket kan ge motsatt effekt...

För styv fjädring -> mer effekt går åt för ett givet ljudtryck -> högre termisk kompression.
För styv fjädring -> högre dist pga luftens olinjäriteter
För styv fjädring -> högre dist under systemresonansen pga för låg elekromagnetisk dämpning (Eller Piotr?!)

För styv fjädring ses relativt kraftfaktorn Bl.

och vad ger för hård/styv fjädring för resultat på impulsåtergivningen jämfört med en för mjuk?

vas 240 liter Hård?????

nja, detta var ett sidospår, inget som egentligen handlar om något specifikt element

[celef]

Mina 10" element har Q 0.4 och lirar närapå rakt ner till 3-5Hz i ett 35kvm rum okompenserat i ca. 30 liters sluten låda.

hur är det möjligt? rådande regler säger väl att basen ska börja rulla av vid 100hz och vara nere ca 10db vid 20hz

Det var de dummaste reglerna jag hört talas om idag. Vart kommer de ifrån?

det var zapanasta som skrev det i en tråd, så skyll på zapanasta som luras så där

men hur tycker du att en baslåda ska optimeras tonkurvemässigt för att det ska fungera i flera sammanhang?

Det är jätteenkelt. Baslådan ska optimeras för rummet den står i så att summan av baslåda och rum precis motsvarar det lyssnaren vill höra.

så ska man säkert göra, men det kanske är god idé att bygga en god grund och sedan modifiera/tweaka efter smak, det är just den goda grunden jag vill veta mer om

[steveo1234]

Mina 10" element har Q 0.4 och lirar närapå rakt ner till 3-5Hz i ett 35kvm rum okompenserat i ca. 30 liters sluten låda.

hur är det möjligt? rådande regler säger väl att basen ska börja rulla av vid 100hz och vara nere ca 10db vid 20hz

Det var de dummaste reglerna jag hört talas om idag. Vart kommer de ifrån?

det var zapanasta som skrev det i en tråd, så skyll på zapanasta som luras så där

men hur tycker du att en baslåda ska optimeras tonkurvemässigt för att det ska fungera i flera sammanhang?

Det är jätteenkelt. Baslådan ska optimeras för rummet den står i så att summan av baslåda och rum precis motsvarar det lyssnaren vill höra.

så ska man säkert göra, men det kanske är god idé att bygga en god grund och sedan modifiera/tweaka efter smak, det är just den goda grunden jag vill veta mer om

Ja, det håller jag med om. Men, det beror på vilka avvägningar man vill göra. Jag föredrar själv att ha en kurva som är rak i frirymd till kanske 20hz eller så för att sen falla snällt. Det gör att man i rum för får en stigning mot låga frekvenser. Den stigningen kan man sen sänka ner till önskad nivå och avlasta elementen där de har det som jobbigast. Andra personer vill göra andra avvägningar.

[Alexi]

Efter som infra system är rätt effektkrävande så vill jag gärna ha flera kW effekt tillgängligt per element känsligheten är trotts allt bara 89dB

Det borde ge runt 104db känsllighet det, före kompensering. Undrar om du behöver mer än 20db förstärkning på de basarna, men isåfall är du nere på en systemkänslighet om 84db! Då går det åt effekt. Men om du inte behöver förstärka "mer än" 14db så har du 90db känslighet i systemet och det krävs vansinnigt mycket mindre effekt..

Hur har du räknat?

Nej inte räknat, eftersom boendet de är tänkta för inte är valt än

Men "bara" 4st känns rätt lockande för min del. 4st Behringer steg är inte så dyrt heller då skulle de kunna få 4kW var

[subjektivisten]

Min erfarenhet av att frakta tunga element från USA är att vi pratar om pallfrakt och frågan är om de kan sätta mer än två på en pall? Skulle gissa att priset blir närmare 15kkr/st. Men sist jag bestälde låg dollarn nästan i 11kr. Och mycket kan ha hänt med fraktpriserna de senaste 10åren

6st motsvar väll ca 24-30 12" basar. Efter som infra system är rätt effektkrävande så vill jag gärna ha flera kW effekt tillgängligt per element känsligheten är trotts allt bara 89dB

Dollaren ligger väl på 6,3 kr nu och frakten ska jag mejla och fråga.
Om 6 st motsvarar 24-30 12" så känns det som en rätt lagom uppsättning för 20 kvm.

[Alexi]

känns det som en rätt lagom

Vem tusan bryr sig om vad som är lagom?

[subjektivisten]

Alexi, Det är sant Vi kanske skulle kolla med dom om gruppköp.

[Alexi]

Alexi, Det är sant Vi kanske skulle kolla med dom om gruppköp.

Jag tror inte de ger någon mängdrabatt, men du kan ju fråga hur många vi behöver köpa... Det ska ju finnas marginaler för att börja transportera pallarna genom hela Sverige också.

[subjektivisten]

6 st LMS-5400 kostar 1224$ i frakt. Sammanlagt blir det 40200 kr + tull/moms.

[subjektivisten]

Jag tror inte de ger någon mängdrabatt, men du kan ju fråga hur många vi behöver köpa... Det ska ju finnas marginaler för att börja transportera pallarna genom hela Sverige också.

Det finns en "request a large quantity quote" knapp så jag ska kolla lite.

[Alexi]

6 st LMS-5400 kostar 1224$ i frakt. Sammanlagt blir det 40200 kr + tull/moms.

Jag vill minnas att momsen är 4,5% så då blir det 52 636kr, totalt + kostnad för lådor, lack o dylikt.

[subjektivisten]

6 st LMS-5400 kostar 1224$ i frakt. Sammanlagt blir det 40200 kr + tull/moms.

Jag vill minnas att momsen är 4,5% så då blir det 52 636kr, totalt + kostnad för lådor, lack o dylikt.

Missa du något här nu? 40200 x1,045 blir ju inte 52636 kr utan 42009kr. Eller missar jag något?

[kodapa]

<snip>
och så kostar de bara 3kkr/st.

Var hittar du dessa för 3kkr?

[Alexi]

6 st LMS-5400 kostar 1224$ i frakt. Sammanlagt blir det 40200 kr + tull/moms.

Jag vill minnas att momsen är 4,5% så då blir det 52 636kr, totalt + kostnad för lådor, lack o dylikt.

Missa du något här nu? 40200 x1,045 blir ju inte 52636 kr utan 42009kr. Eller missar jag något?

+moms och 125kr i administrativ avgift

[Alexi]

<snip>
och så kostar de bara 3kkr/st.

Var hittar du dessa för 3kkr?

Jag svarade på det någonstans tidigare i denna tråd, minns inte längre var kampanjpris någonstans.

[subjektivisten]

6 st LMS-5400 kostar 1224$ i frakt. Sammanlagt blir det 40200 kr + tull/moms.

Jag vill minnas att momsen är 4,5% så då blir det 52 636kr, totalt + kostnad för lådor, lack o dylikt.

Missa du något här nu? 40200 x1,045 blir ju inte 52636 kr utan 42009kr. Eller missar jag något?

+moms och 125kr i administrativ avgift

Just det. Har iaf mejlat om gruppköp.
Tre [url=http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/8155-diy-tc-sounds-lms-5400-18-sealed-100l.html[/url]olika[/url] tester

[boom]

6 st LMS-5400 kostar 1224$ i frakt. Sammanlagt blir det 40200 kr + tull/moms.

Jag vill minnas att momsen är 4,5% så då blir det 52 636kr, totalt + kostnad för lådor, lack o dylikt.

Missa du något här nu? 40200 x1,045 blir ju inte 52636 kr utan 42009kr. Eller missar jag något?

+moms och 125kr i administrativ avgift

Just det. Har iaf mejlat om gruppköp.
Tre [url=http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/8155-diy-tc-sounds-lms-5400-18-sealed-100l.html[/url]olika[/url] tester

Om du kan få ner dom till runt 600 dollar då är jag med på 4st

[Alexi]

Om du kan få ner dom till runt 600 dollar då är jag med på 4st

Troligt att de ger 34% ytterligare rabatt. Om de kan gå ner till runt $800 är redan det imponerande!

[Aerob]

Har inte TC konkat? Eller har dom kanske återuppstått?

Angående rabatter så borde ju inte 10% vara omöjligt, kanske till och med 20%
men 34% borde däremot vara helt uteslutet!

[celef]

Mina 10" element har Q 0.4 och lirar närapå rakt ner till 3-5Hz i ett 35kvm rum okompenserat i ca. 30 liters sluten låda.

hur är det möjligt? rådande regler säger väl att basen ska börja rulla av vid 100hz och vara nere ca 10db vid 20hz

Det var de dummaste reglerna jag hört talas om idag. Vart kommer de ifrån?

det var zapanasta som skrev det i en tråd, så skyll på zapanasta som luras så där

men hur tycker du att en baslåda ska optimeras tonkurvemässigt för att det ska fungera i flera sammanhang?

Det är jätteenkelt. Baslådan ska optimeras för rummet den står i så att summan av baslåda och rum precis motsvarar det lyssnaren vill höra.

så ska man säkert göra, men det kanske är god idé att bygga en god grund och sedan modifiera/tweaka efter smak, det är just den goda grunden jag vill veta mer om

Ja, det håller jag med om. Men, det beror på vilka avvägningar man vill göra. Jag föredrar själv att ha en kurva som är rak i frirymd till kanske 20hz eller så för att sen falla snällt. Det gör att man i rum för får en stigning mot låga frekvenser. Den stigningen kan man sen sänka ner till önskad nivå och avlasta elementen där de har det som jobbigast. Andra personer vill göra andra avvägningar.

jag tackar för din åsikt, och att jag fick lite att fundera på

[spuj]

Har det nämnts tidigare i tråden vad som skulle kunna vara en lämplig volym på lådan för ett LMS-5400 (för i så fall har jag missat det)?

[boom]

Har inte TC konkat? Eller har dom kanske återuppstått?

Angående rabatter så borde ju inte 10% vara omöjligt, kanske till och med 20%
men 34% borde däremot vara helt uteslutet!

Jo men dom uppstod igen som fågel Fenix
ser man vad dom rabbaterar elementen på partexpress så varför inte det kostar inget att fråga .
Sen att dom har sänkt den med 42% redan skvallrar väl lite om att det går nog att förhandla .
för som det är nu i prisläget så var det det priset som dom hade när dom kursade.

[spuj]

Kan svara på min egen fråga..

Skillnaden mellan 80, 90 och 100L var inte överdrivet stor.

http://www.tcsounds.com/forums/index.php?/topic/130-subwoofer-lms-ultra-5400-18/page__view__findpost__p__772

Edit: Eller så kunde jag ha läst Subjektivistens länkar

[boom]

Kan svara på min egen fråga..

Skillnaden mellan 80, 90 och 100L var inte överdrivet stor.

http://www.tcsounds.com/forums/index.php?/topic/130-subwoofer-lms-ultra-5400-18/page__view__findpost__p__772

Edit: Eller så kunde jag ha läst Subjektivistens länkar

http://www.hometheatershack.com/forums/ ... -100l.html

http://www.hometheatershack.com/forums/ ... 0l-lt.html


Grand finale
http://www.hometheatershack.com/forums/ ... -200l.html

[Piotr]

6 st LMS-5400 kostar 1224$ i frakt. Sammanlagt blir det 40200 kr + tull/moms.

Jag vill minnas att momsen är 4,5% så då blir det 52 636kr, totalt + kostnad för lådor, lack o dylikt.

Moms = 25%.

Finns även momsklasser på 12% och 6% men det gäller inte högtalare.


/Peter

[Kitchenmaster]

Det var ju en sanslöst dyr frakt! Är det Parts Express som gett det estimatet? (Jag har inte själv undersökt saken, så jag vet inte vad en frakt från USA normalt kostar)

6 st LMS-5400 kostar 1224$ i frakt. Sammanlagt blir det 40200 kr + tull/moms.

[subjektivisten]

Det var ju en sanslöst dyr frakt! Är det Parts Express som gett det estimatet? (Jag har inte själv undersökt saken, så jag vet inte vad en frakt från USA normalt kostar)

6 st LMS-5400 kostar 1224$ i frakt. Sammanlagt blir det 40200 kr + tull/moms.

Ja, jag gjorde en "fejk" beställning på deras hemsida. Det kostar ju en hel del tyvärr. Sen vet jag inte hur dom är med...öhhh...värdet.

[boom]

Det var ju en sanslöst dyr frakt! Är det Parts Express som gett det estimatet? (Jag har inte själv undersökt saken, så jag vet inte vad en frakt från USA normalt kostar)

6 st LMS-5400 kostar 1224$ i frakt. Sammanlagt blir det 40200 kr + tull/moms.

Frakten går i regel på vikten och då pjäsen väger några kilo och det är flyg frakt på dom så blir det dyrt men kör man med jetkarrier så blir det betydligt biligare men det tar lite längre tid att skeppa dom över atlanten.